Бурковы Александр и Иван Николаевичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!
Мой дед Бурков Александр Николаевич 1904 г.р.,
уроженец Новгорода,
участник Финской войны, имел ранение.
Ушел добровольцем 16.07.1941, Новгородский РВК.
Команда 312. Какая в/ч соответствует этому номеру команды - неизвестно; военкомат сообщил, что больше никаких документов, кроме общего списка призванных, не сохранилось.
Рядовой, санитар (?), беспартийный.
Пропал без вести - согласно ОБД Мемориал - 13 августа 1941 или в марте 1944.

По справке ЦАМО - в марте 1943. Никаких писем ни даже извещения семья не получала. Копию извещения из военкомата прислали только в прошлом году. По слухам времен войны, был на Волховском фронте под Лодейным Полем.
По Книге Памяти почему-то числится сапером.

В картотеке архива Военно-медицинского музея и в наградном отделе ЦАМО данных о нем нет. Сведения в ЦАМО - по подворному опросу 1946 г. В феврале 2012 отправлен запрос в РКК.

Его брат
Бурков Иван Николаевич 1907 г.р.,
призван Новгородским РВК в 1941.
Рядовой, беспартийный.
Пропал без вести в мае 1944 согасно справке ЦАМО, Книге Памяти и ОБД. Учтен в 1946 г.
В Новгороде проживала мать. Больше никаких сведений нет. Отправлен запрос в РКК.
Очень надеюсь на Вашу помощь, форумчане!

Здравствуйте!

АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ, 1904
На ОБД
1. урожд. Новгород, Молотковская ул.
призван 16.07.1941 Новгородский РВК, Новгородская обл., Новгородский р-н
красноармеец, санитар, б/п
связи нет с июля 1941, г. Воскресенск
считать пропавшим б/в с 03.1944
жена Буркова Зинаида Васильевна, Новгород, Антоновский монастырь, корп. 2, кв. 12
http://www.obd-memorial.ru/Ima...37a0d892dc

2. урожд. Новгородская обл., г. Новгород
призван 16.07.1941 Новгородский РВК, Новгородская обл., Новгородский р-н
рядовой, санитар
пропал б/в 13.08.1941
связь прервалась с 13.08.1941
http://www.obd-memorial.ru/Ima...6929f298c0
жена Буркова Зинаида Васильевна, Антоново, корп. 2, кв. 12

Попробуйте написать запрос в ГВК Воскресенска (Московская обл). Может команда 312 была отправлена на доукомплекторание в Воскресенск? В Воскресенске зсп не было. Хуже, если Воскресенск был лишь промежуточным пунктом в пути следования эшелона на фронт...

[q]
Команда 312. Какая в/ч соответствует этому номеру команды - неизвестно; военкомат сообщил, что больше никаких документов, кроме общего списка призванных, не сохранилось.
[/q]

Запросите снова и попросите проверить, есль ли данные: когда и куда отправлена команда, в чье распоряжение. Попросите так же копию извещения (анкета + образец сопроводительного письма в РВК https://forum.vgd.ru/109/ )

ИВАН НИКОЛАЕВИЧ, 1907

На ОБД
урожд.г. Новгород
призван __.__.1941 Новгородский РВК, Новгородская обл., Новгородский р-н
рядовой
пропал б/в __.05.1944
писем не было со дня призыва
Находился под Лениградом
мать Нечаева Василиса Яковлевна, Новгород, Ильинская, 27
http://www.obd-memorial.ru/Ima...f301ccedc2

Напишите запрос в РВК призыва, попросите уточнить дату призыва и попросите копию извещения ( анкета + образец сопроводительного письма в РВК)
Удачи!
С уважением,

Здравствуйте, уважаемая Элла!
Благодарю за отклик и советы. Простите, что не скопировала запись в ОБД.
Запрашивала Новгородский ГВК несколько раз, копию извещения мне выслали, но она послевоенная (19.10.1946) и номера в/ч там нет. Дата выбытия - март 1944. (В справке ЦАМО - март 1943).
На запрос о времени и направлении команды 312, в том числе о Воскресенске и Череповце ответили, что больше никаких сведений нет. (Мой отец помнит, с чьих-то слов, что эшелон деда стоял в Череповце). Очень сильно подозреваю, что это могла быть 286 СД, выбитая "с колес" 10-11 сентября. Основание подозрения - то, что треть добровольцев-призывников Новгор.РВК 16.07.41, из тех, чей номер в/ч, п/п или ППС выявляется по ОБД, оказались в 286 СД. К запросу в ГВК был приложен список этих красноармейцев с просьбой указать направленных в команду 312. Однако ВК "запрашиваемыми сведениями не располагает".
Напишу в Воскресенск. Попасть в ЦАМО, чтобы получить доступ к спискам 286 дивизии и проверить версию, мне вряд ли удастся.
По Ивану Николаевичу - повторного запроса не делала. Сразу же напишу.
Спасибо!

Пришел ответ из РКК на обоих братьев: в архивах Международной службы розыска и в ЦРИ РКК они не значатся. "Сожалеем, что не смогли Вам помочь". Одно утешает - погибли на родной земле.

Elena N написал:

[q]
Попасть в ЦАМО, чтобы получить доступ к спискам 286 дивизии и проверить версию, мне вряд ли удастся.
[/q]

Проверять надо по спискам стрелковых полков, входивших в эту дивизию.
При соблюдении следующих условий:
1. В архиве есть дела по дивизии и входившим в неё полкам.
2. В полках велись алфавитные книги учета личного состава.
3. Интересующего вас солдата внесли в алфавитные списки.

Если в ОБД есть сведения о безвозвратных потерях 286 СД за 1941 год, то это косвенное подтверждение наличия в ЦАМО нужных вам документов.

Михаха написал:

[q]
Проверять надо по спискам стрелковых полков, входивших в эту дивизию.
При соблюдении следующих условий:
1. В архиве есть дела по дивизии и входившим в неё полкам.
2. В полках велись алфавитные книги учета личного состава.
3. Интересующего вас солдата внесли в алфавитные списки.
[/q]

В том-то все и дело, что № дивизии определен "методом тыка". Посоветуйте, пожалуйста, как оптимизировать поиск.
С уважением, Елена.

Здравствуйте!

[q]
Посоветуйте, пожалуйста, как оптимизировать поиск.
[/q]

Как писал Михаха : написать запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.

[q]
2. урожд. Новгородская обл., г. Новгород
призван 16.07.1941 Новгородский РВК, Новгородская обл., Новгородский р-н
рядовой, санитар
пропал б/в 13.08.1941
связь прервалась с 13.08.1941
[/q]

286 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
Боевой период
2.9.41-6.4.44
1.5.44-1.12.44
20.12.44-11.5.45
345 медико-санитарный батальон,

Если ответ ЦАМО будет положительным, напишите запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета по ссылке)
Удачи!
С уважением,

Здравствуйте, Элла!

Ella написал:

[q]
попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.
[/q]

Спасибо, я почему-то была уверена, что такой поиск они своими силами не ведут, и что нужно непременно туда ехать.

Ella написал:

[q]
напишите запрос в Военно-Медицинский Музей
[/q]

Это я сделала сразу же, документов из ЦАМО не требовали, ответили очень быстро, что сведений в картотеке нет.
Ella, Михаха,
благодарю за ценные советы!
С уважением, Елена Н.

Elena N написал:

[q]
Ella написал:

[q]

попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.

[/q]

Спасибо, я почему-то была уверена, что такой поиск они своими силами не ведут, и что нужно непременно туда ехать.
[/q]

Анализируя полученные людьми и конструктивные ответы и отписки из ЦАМО, прихожу к выводу, что содержание ответного письма зависит от двух факторов: текущей (на момент получения запроса!) загруженности сотрудников и от того, какому отделу "распределят" письмо для исполнения.
На оба фактора автор запроса повлиять не в состоянии. Поэтому, гарантированный результат - это личное посещение или платный поиск.
Если предположить, что санитара по специальности распределили в дивизионный мсб, то сведения о нём могут храниться в книге учета рядового и сержантского состава дивизии.

У вас, и у многих в похожей ситуации, есть выбор из вариантов:

1. Письменный запрос в ЦАМО. Бесплатно, но непонятно по времени и по результату.
2. Личное посещение. Проезд и 3 дня работы в архиве.
3. Платный поиск. Считается, что дорого.

Если вы выберете первый вариант, то советую не нагружать запрос несколькими пунктами, а только, по совету Ella, попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.
Если выбираете третий вариант, то изучите рынок предложений, цены разные. Так как данный форум - это некоммерческий проект и не место для рекламы, то за подробностями можете обратиться личным сообщением.

9 июня 2012 г. http://soldat.ru/news/index2.html http://ist-spravki.ucoz.ru/
Сайт-партнёр "Исторические справки".
На нашем сайте в главном меню открыта ссылка на сайт "Исторические справки". Это наш партнёр,. предлагающий всем желающим услуги по проведению исследований военно-исторической направленности в архивах РФ. Речь идёт об услугах как для юридических лиц, так и для физических. Коллектив квалифицированных исследователей возглавляется автором и администратором сайта Солдат.ru Игорем Ивановичем Ивлевым и объединяет специалистов, обладающих многолетним опытом работы с историческими документами военной направленности. Любой из Вас может заказать сложное историческое исследование и быть уверенным в том, что при наличии соответствующих документов на государственном и ведомственном хранении в открытом доступе сложная задача будет решена в обусловленные сроки. Речь идёт как о розыске и анализе несекретных документов в государственных архивах РФ, так и об аналогичных документах в архивах Министерства обороны РФ в следующих целях:
1. Для физических лиц:
1.1. Исследование для установления военной судьбы гражданина с составлением итоговой исторической справки и приложением копий выявленных документов.
1.2. Исследование обстоятельств военной службы и боевого пути гражданина (справка и копии аналогично п. 1.1.).
1.3. Исследование для выявления недостающих в семейном архиве документов о судьбе гражданина или о характере боевых действий в конкретном месте в конкретное время (справка и копии аналогично п.1.1.).
2. Для юридических лиц:
2.1. Исследование характера боевых действий на конкретной территории для представления квалифицированной развёрнутой исторической справки в целях промышленного, гражданского, культурного, спортивного строительства на исследуемой территории, а также в иных, в т.ч. гуманитарных, целях.

Иностранцы придумали термин "Know how" - "Знаю как". Многие из нас попадали в ситуации, в которых сами себе говорили примерно следующее: "Знал бы где упасть - соломки подстелил бы", или "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи", или "Знание - сила". Есть ещё фразы из жизни: "Опыт не пропьёшь", "За одного битого семь небитых дают", "Кто предупреждён, тот вооружён". Все они из разряда "Знаю как". Для того, чтобы разобраться в хитросплетениях фронтовых судеб воинов или боевых ситуаций на конкретной территории, нужно ЗНАТЬ КАК всё это происходило, как работал громадный армейский механизм на полях боёв, куда вращались его валы и шестерёнки и в каких местах были закреплены винтики с гаечками, что приводило его в движение и что он оставлял за собой после ухода войны на местах и в архивах. Немаловажным является и знание того, что могло происходить и после войны вплоть до настоящего времени. Всем этим в высокой степени владеют наши специалисты. Много лет подряд мы публиковали и будем продолжать и впредь размещать на страницах сайта Солдат.ru для всех наших явных и неявных участников ту богатейшую информацию, которой владеем сами. Без малого 19 лет без чьей-то помощи мы работали и работаем над созданием многочисленных электронных справочных баз данных, значительная часть которых размещена на сайте в открытом доступе уже более 11 лет и без наличия которых в сети во время прошлых сбоев работы сайта многие действующие в военно-исторической сфере люди чувствовали себя неуютно (надеемся, что сбойные времена миновали). Благодаря удачному течению обстоятельств нам удавалось в течение целых 12 лет содержать наш сайт, не прибегая к рекламе на нём и не получая ничьей помощи. Как каждому известно - времена меняются, а вместе с ними и условия существования не только людей, но и машин. Пришлось воспользоваться и спонсорской помощью наших участников (за что им огромная благодарность!), и разместить рекламу на сайте. Раньше нужно было это сделать, но уж как сложилось, так сложилось. И сейчас, анонсируя сайт "Исторические справки", естественно в таком случае сообщение о том, что он - часть проекта по поддержке сайта Солдат.ru, материалы которого по-прежнему остаются доступными для всех желающих. При всех новых веяниях неизменным остаётся открытый и доверительный характер взаимодействия участников и администрации сайта и Форума Солдат.ru, за что выражается признательность и благодарность всем нашим соратникам!