Бурковы Александр и Иван Николаевичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Elena N написал:

[q]
Попасть в ЦАМО, чтобы получить доступ к спискам 286 дивизии и проверить версию, мне вряд ли удастся.
[/q]

Проверять надо по спискам стрелковых полков, входивших в эту дивизию.
При соблюдении следующих условий:
1. В архиве есть дела по дивизии и входившим в неё полкам.
2. В полках велись алфавитные книги учета личного состава.
3. Интересующего вас солдата внесли в алфавитные списки.

Если в ОБД есть сведения о безвозвратных потерях 286 СД за 1941 год, то это косвенное подтверждение наличия в ЦАМО нужных вам документов.

Михаха написал:

[q]
Проверять надо по спискам стрелковых полков, входивших в эту дивизию.
При соблюдении следующих условий:
1. В архиве есть дела по дивизии и входившим в неё полкам.
2. В полках велись алфавитные книги учета личного состава.
3. Интересующего вас солдата внесли в алфавитные списки.
[/q]

В том-то все и дело, что № дивизии определен "методом тыка". Посоветуйте, пожалуйста, как оптимизировать поиск.
С уважением, Елена.

Здравствуйте!

[q]
Посоветуйте, пожалуйста, как оптимизировать поиск.
[/q]

Как писал Михаха : написать запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.

[q]
2. урожд. Новгородская обл., г. Новгород
призван 16.07.1941 Новгородский РВК, Новгородская обл., Новгородский р-н
рядовой, санитар
пропал б/в 13.08.1941
связь прервалась с 13.08.1941
[/q]

286 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
Боевой период
2.9.41-6.4.44
1.5.44-1.12.44
20.12.44-11.5.45
345 медико-санитарный батальон,

Если ответ ЦАМО будет положительным, напишите запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета по ссылке)
Удачи!
С уважением,

Здравствуйте, Элла!

Ella написал:

[q]
попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.
[/q]

Спасибо, я почему-то была уверена, что такой поиск они своими силами не ведут, и что нужно непременно туда ехать.

Ella написал:

[q]
напишите запрос в Военно-Медицинский Музей
[/q]

Это я сделала сразу же, документов из ЦАМО не требовали, ответили очень быстро, что сведений в картотеке нет.
Ella, Михаха,
благодарю за ценные советы!
С уважением, Елена Н.

Elena N написал:

[q]
Ella написал:

[q]

попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.

[/q]

Спасибо, я почему-то была уверена, что такой поиск они своими силами не ведут, и что нужно непременно туда ехать.
[/q]

Анализируя полученные людьми и конструктивные ответы и отписки из ЦАМО, прихожу к выводу, что содержание ответного письма зависит от двух факторов: текущей (на момент получения запроса!) загруженности сотрудников и от того, какому отделу "распределят" письмо для исполнения.
На оба фактора автор запроса повлиять не в состоянии. Поэтому, гарантированный результат - это личное посещение или платный поиск.
Если предположить, что санитара по специальности распределили в дивизионный мсб, то сведения о нём могут храниться в книге учета рядового и сержантского состава дивизии.

У вас, и у многих в похожей ситуации, есть выбор из вариантов:

1. Письменный запрос в ЦАМО. Бесплатно, но непонятно по времени и по результату.
2. Личное посещение. Проезд и 3 дня работы в архиве.
3. Платный поиск. Считается, что дорого.

Если вы выберете первый вариант, то советую не нагружать запрос несколькими пунктами, а только, по совету Ella, попросить проверить по личному составу 286 СД за сентябрь - декабрь 1941 года.
Если выбираете третий вариант, то изучите рынок предложений, цены разные. Так как данный форум - это некоммерческий проект и не место для рекламы, то за подробностями можете обратиться личным сообщением.

9 июня 2012 г. http://soldat.ru/news/index2.html http://ist-spravki.ucoz.ru/
Сайт-партнёр "Исторические справки".
На нашем сайте в главном меню открыта ссылка на сайт "Исторические справки". Это наш партнёр,. предлагающий всем желающим услуги по проведению исследований военно-исторической направленности в архивах РФ. Речь идёт об услугах как для юридических лиц, так и для физических. Коллектив квалифицированных исследователей возглавляется автором и администратором сайта Солдат.ru Игорем Ивановичем Ивлевым и объединяет специалистов, обладающих многолетним опытом работы с историческими документами военной направленности. Любой из Вас может заказать сложное историческое исследование и быть уверенным в том, что при наличии соответствующих документов на государственном и ведомственном хранении в открытом доступе сложная задача будет решена в обусловленные сроки. Речь идёт как о розыске и анализе несекретных документов в государственных архивах РФ, так и об аналогичных документах в архивах Министерства обороны РФ в следующих целях:
1. Для физических лиц:
1.1. Исследование для установления военной судьбы гражданина с составлением итоговой исторической справки и приложением копий выявленных документов.
1.2. Исследование обстоятельств военной службы и боевого пути гражданина (справка и копии аналогично п. 1.1.).
1.3. Исследование для выявления недостающих в семейном архиве документов о судьбе гражданина или о характере боевых действий в конкретном месте в конкретное время (справка и копии аналогично п.1.1.).
2. Для юридических лиц:
2.1. Исследование характера боевых действий на конкретной территории для представления квалифицированной развёрнутой исторической справки в целях промышленного, гражданского, культурного, спортивного строительства на исследуемой территории, а также в иных, в т.ч. гуманитарных, целях.

Иностранцы придумали термин "Know how" - "Знаю как". Многие из нас попадали в ситуации, в которых сами себе говорили примерно следующее: "Знал бы где упасть - соломки подстелил бы", или "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи", или "Знание - сила". Есть ещё фразы из жизни: "Опыт не пропьёшь", "За одного битого семь небитых дают", "Кто предупреждён, тот вооружён". Все они из разряда "Знаю как". Для того, чтобы разобраться в хитросплетениях фронтовых судеб воинов или боевых ситуаций на конкретной территории, нужно ЗНАТЬ КАК всё это происходило, как работал громадный армейский механизм на полях боёв, куда вращались его валы и шестерёнки и в каких местах были закреплены винтики с гаечками, что приводило его в движение и что он оставлял за собой после ухода войны на местах и в архивах. Немаловажным является и знание того, что могло происходить и после войны вплоть до настоящего времени. Всем этим в высокой степени владеют наши специалисты. Много лет подряд мы публиковали и будем продолжать и впредь размещать на страницах сайта Солдат.ru для всех наших явных и неявных участников ту богатейшую информацию, которой владеем сами. Без малого 19 лет без чьей-то помощи мы работали и работаем над созданием многочисленных электронных справочных баз данных, значительная часть которых размещена на сайте в открытом доступе уже более 11 лет и без наличия которых в сети во время прошлых сбоев работы сайта многие действующие в военно-исторической сфере люди чувствовали себя неуютно (надеемся, что сбойные времена миновали). Благодаря удачному течению обстоятельств нам удавалось в течение целых 12 лет содержать наш сайт, не прибегая к рекламе на нём и не получая ничьей помощи. Как каждому известно - времена меняются, а вместе с ними и условия существования не только людей, но и машин. Пришлось воспользоваться и спонсорской помощью наших участников (за что им огромная благодарность!), и разместить рекламу на сайте. Раньше нужно было это сделать, но уж как сложилось, так сложилось. И сейчас, анонсируя сайт "Исторические справки", естественно в таком случае сообщение о том, что он - часть проекта по поддержке сайта Солдат.ru, материалы которого по-прежнему остаются доступными для всех желающих. При всех новых веяниях неизменным остаётся открытый и доверительный характер взаимодействия участников и администрации сайта и Форума Солдат.ru, за что выражается признательность и благодарность всем нашим соратникам!

Спасибо, Элла!
Я изучала этот сайт. Имя И.И.Ивлева для меня действительно звучит как символ профессионализма и надежности. Но вот прикинула сумму и поняла, что наверняка завязну в долгах. Пенсии, увы, не хватит.

Elena N написал:

[q]
На нашем сайте в главном меню открыта ссылка на сайт "Исторические справки"
[/q]

Предлагая как вариант платный поиск, я имел в виду именно эту организацию, хотя есть и другие.

С течением времени выяснилось следующее:

1. Через г.Воскресенск Московской обл.команда 312 не проходила.

2. Просмотрены в ЦАМО:
Книга учета рядового и сержантского состава 286 СД с 15.11.43 по 31.12.43
Книга учета рядового и сержантского состава 286 СД с 01.04.43 по 31.12.43
Списки безвозвратных потерь личного состава дивизии январь-июнь 1944 г.
Списки безвозвратных потерь личного состава дивизии 23 июня-31 декабря 1944 г.
Алфавитные списки рядового и сержантского состава 994, 996, 998 сп
Книги учета рядового и сержантского состава" 345 МСБ 286 сд за 1942, 1943, 1945 гг.
Списки военнослужащих дивизии, участвовавших в обороне Ленинграда
Бурков А.Н. в них не значится.
За 1941 и 1942 годы ни списков, ни книг учета в фонде дивизии на хранении нет.

2. ВУС Буркова А.Н. - 121, т.е. рядовой нестроевой, санитар или дезинфектор.
Наконец-то из Новгородского ВК прислали ксерокопию именного списка команды 312 за 16.07.1941. В нем 45 человек, из которых 5 женщин-медсестер и 30 санитаров/дезинфекторов. Остальные - 2 писаря, 4 повара, портной, сапожник/шорник, парикмахер.

3. Из этого списка в ОБД пока прослежена судьба 21 человека.
Из них:
нет никаких сведений - шестеро

пропали без вести:
без указания № в/ч - шестеро
286 сд без № сп 11.09.1941
286 сд 998 сп 15.09.41.
14 сд НКВД _.04.1942

убиты:
286 сд 994 сп 18.11.1941 ВМН
286 сд 994 сп 04.09.1942
286 сд 996 сп 06.08.1943
286 сд 345 омсб без даты
256 сд 18.08.1943
10 гв.сд 28 сп 17.03.1945

256 сд, как и 286 сд, входила в состав 8 армии.
10 гв.сд - это уже Карельский фронт.

Остается допроверить остальной состав команды. И тогда смотреть списки 256 сд ??? 14 сд НКВД? Хотя с 14 сд НКВД могут быть проблемы, поскольку она - конвойная - в феврале 1942 переименована в 36-ю, а как ж/д создана только в 1944.

Elena N написал:

[q]
Мой дед Бурков АЛЕКСАНДР Николаевич 1904 г.р.
[/q]

Здравствуйте. Его точная дата рождения известна, пробовали добыть? Также у брата.