Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Букин Иван Семенович

Пропал без вести в 1942 г.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948

MarinaTo написал:
[q]
я сегодня отправила бумажное письмо в Подольск, указала там 128 осбр что теперь будет
[/q]

Отправьте следом второе, но уже указав 28 осбр.

Скорее всего захоронен как неизвестный, но тут важна дата выбытия, чтобы хотя бы примерно определить место захоронения, а оно по датам может различаться.

MarinaTo написал:
[q]
2. вот эти ссылки с другими фамилиями, очевидно это бойцы, погибщие в то же время и захороненные вместе в братской могиле?
как вы их находите?
[/q]

На Память народа, в расширенном поиске - место службы 28 осбр.
За август по 28 осбр.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (2)
MarinaTo

MarinaTo

Россия
Сообщений: 324
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 260
Звонок в военный комиссариат Гагаринского района:

1 не числится в списках увековеченных ( вот это новое для меня определение! я так понимаю, придание статуса официальности)

2 для увековечивания и нанесения имени на плиту нужны подтверждающие документы, которые я рассчитываю получить в архиве ( переписав письмо и отправив завтра вдогонку (указывать ли, что в первое вкралась ошибка или просто отправить?)

3 доказательством может являться отнесение к территории, например упоминание о том, что вынесен с поля боя в районе Шеломки (сейчас урочище Шеломки это в 15 км от Карманово, где находится братское захоронение) и нет информации о том, что выбыл из части на лечение.

4. на сегодняшний день в братском захоронении более 9тыс бойцов со всего района, по мере нахождения информации доска с фамилиями пополняется.

215010 г.Гагарин Смоленская обл.
ул. Гагарина 44
Военный комиссариат

+7(48135) 3-11-48 Зоя Адамовна


Лайк (1)
MarinaTo

MarinaTo

Россия
Сообщений: 324
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 260
про "вынесен с поля боя в районе деревни Шеломки" только тут, получается, что он действительно вынесен живым, раз ходатайство о награде, получается, какое-то время он еще был жив, за это время часть могла отойти от этой позициии.

Прикрепленный файл: 00000217_1.jpg
MarinaTo

MarinaTo

Россия
Сообщений: 324
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 260
Наградной лист полностью, не пишут дату?

Прикрепленный файл: наградной.jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948

MarinaTo написал:
[q]
( переписав письмо и отправив завтра вдогонку (указывать ли, что в первое вкралась ошибка или просто отправить?)
[/q]

Укажите, попросите также чтобы не отвечали Вам на первое.

А это ссылка на тех, кто скончался в медсанроте за эти дни.
Только для примера, с указанием места захоронения.
MarinaTo написал:
[q]
Наградной лист полностью, не пишут дату?
[/q]


https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
На обороте есть дата утверждения вышестоящими - 15 сентября 1942 г.
Сам Приказ о награждении от 30 сентября 1942 г.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
MarinaTo

MarinaTo

Россия
Сообщений: 324
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 260

Raisa28 написал:
[q]

Укажите, попросите также чтобы не отвечали Вам на первое.
На обороте есть дата утверждения вышестоящими - 15 сентября 1942 г.
Сам Приказ о награждении от 30 сентября 1942 г.
[/q]



Получается, что он не скончался поле того, как его вынесли, именно в эти дни, я просмотрела все листы.
Спасибо большое! Письмо завтра отправлю новое
буду ждать ответ на оба письма и МО И Медицинский архив. по результатам отпишусь в этой теме.

Так же запросила ЛД члена ВКП(б)



Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948

MarinaTo написал:
[q]
Получается, что он не скончался поле того, как его вынесли, именно в эти дни, я просмотрела все листы.
[/q]

Необязательно.
Список на награждение могли составить в бат-не и 12.08.1942 г. или чуть позднее, а сам процесс утверждения, согласования и составления Приказа растянуться по времени.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
MarinaTo

MarinaTo

Россия
Сообщений: 324
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 260
В пятницу и сегодня, почти одновременно пришли письма по Букину И.С., направленные мной в ЦА МО и в Мед Архив МО
53f75073-7300-4580-a2a4-aedba20b848b.jpeg

55e7d613-c4ae-4271-82ba-d064c5937d15.jpeg

Помогите, пожалуйста, правильно интерпретировать информацию.

1) Я так понимаю, что воин мог не получить награду по одной причине - уже не был в живых?
В данном случае награду должна была получить его супруга, адрес имелся, но раз нет отметки о получении, значит она тоже не выжила?

2)Что такое ГРЛ 2312 ЗА 1942год пишется о термическом поражении, может ли быть это то смертельное ранение, после которого его вынесли с поля боя у пос.Шеломки? если да, получается, что расширенная информация из Мед.Архива должна выявить его место захоронения и смысла писать в ЦАМО (точнее ехать туда, они не исполняют предметно-тематические запросы, как написали) смысла ехать в Подольск нет?

4) Стрелок 4 отдельного стрелкового батальона 28 отдельной стрелковой бригады - документы подтверждают, это мы и так выяснили по документам с сайта Память народа.

Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948

MarinaTo написал:
[q]
Я так понимаю, что воин мог не получить награду по одной причине - уже не был в живых?
В данном случае награду должна была получить его супруга, адрес имелся, но раз нет отметки о получении, значит она тоже не выжила?
[/q]

На момент награждения и после, его не было в части.
По какой причине, пока неизвестно.
Его супруге награда не отправлялась.

MarinaTo написал:
[q]
Что такое ГРЛ 2312 ЗА 1942год
[/q]

При получении ответа можете посмотреть по справочнику место нахождение на нужный период
https://www.soldat.ru/hospital.html
Достаточно вписать в 1 строчку только номер ГЛР.

---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (2)
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1409
MarinaTo, здравствуйте.
Вы запросили данные по первому ранению (т.е. до лета 1942 г.), поэтому сведений о захоронении Вы, я думаю, не получите.
ППГ 2312 (он же - Госпиталь легкораненных 2312)

28 осбр выведена в июне 1942 г. на формирование. Тогда же был заново сформирован 4-й осб. В этот период, вероятно, и поступил Ваш боец в бригаду.
7 августа 1942 г. бригада вошла в состав 5-й армии.
https://pamyat-naroda.ru/docum...3084ba59v2

По ОБД за 12.08.1942 (т.е. в день очередного ранения) умерших в госпиталях и медсанбатах не обнаружил. Есть только 4 человека за 18-19.08.1942 - все в ППГ 559. А вот откуда они прибыли в 559 ППГ (др. словами, какая медсанчасть была прикреплена к 28 осбр и куда теоретически мог выбыть из в/части раненый), может быть кто-то подскажет.
О 559 ППГ:
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Архангельское
Район дислокации: Московская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.08.1942 по 01.02.1943

Если ответ из филиала ЦА МО РФ (ВМД) ничего не даст, можно попробовать запросить архивную справку о предыдущих этапах лечения бойцов 28 осбр, умерших в ППГ № 559 в августе 1942 г.
1. Агыгев Лазарь Филиппович __.__.1907 умер 18.08.1942 Мордовская АССР, Мары-Туринский р-н, д. Китимугар, Мары-Китилисский с/с
2. Солодинков Иван Андреевич __.__.1915 умер 18.08.1942 Молотовская обл., Оханский р-н, д. Болгары, Подвокошинский с/с
3. Горошев Егор Егорович __.__.1899 умер 19.08.1942 МАССР, Корошкинский р-н, д. Камышленко
4. Полозов Николай Андреевич __.__.1907 умер 19.08.1942 Калининская обл., Вышневолоцкий р-н, ст. Академическая.
Укажите цель запроса: установление судьбы пропавшего без вести бойца 28 осбр, выбывшего 12.08.1942 г. из в/части по ранению.
И останется надеяться, что боец все-таки не умер до момента попадания в сан. часть, документы госпиталя сохранились и архив не потребует доп. документов.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈