Аксенов Сергей Иванович, 1925 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Продолжу привязывать карты к ЖБД

Марш дивизии 16-18.07.1943 в новый район наступления
район боевых действий с 19 по 30.июля 1943
новый район наступления с 01 августа 1943
7 августа дивизией получено пополнение в количестве 2215 человек.

8 августа 1943 части 217 дивизии маршем вышли в новый район наступления.
14-15 августа части дивизии участвуют в освобождении г. Карачев
Далее, с 19 по 26 августа части дивизии находились в обозначенном районе, оборудуя позиции и ведя непрерывную разведку обороны противника.
В 8 часов утра 26 августа дивизия начала наступление в западном направлении. отброшена назад.

Обратите внимание на этот документ https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000027.jpg пропавших без вести только один офицер, остальные 1761 человек - учтены погибшими.

ольга панькова написал:

[q]
Поисковики, если поднимут вашего бойца и расшифруют данные медальона, вас найдут сами, вы же себя обозначили на этом сайте.
[/q]

недостаточно велика вероятность, что нагуглят легко - для этого надо компактно и в именительном падеже писать ФИО, а не как тут.

svetlana1563 написал:

[q]
Но все-таки хотелось узнать, где искать информацию о захоронениях.
[/q]

если "пропал без вести" - значит не было официального захоронения командой части; вероятность, что будет поднят боец с именными данными и они будут восстановлены в лабораторных условиях - мала. Поисковая деятельность не носит массовый характер и затрудняется бюрократическими сложностями (сейчас порой администрации задаются вопросом о финансовой целесообразности создания новых братских захоронений и пр.). Есть вероятность что изначально был захоронен (если было что), или позже перезахоронен, как безымянный - список и местоположение братских могил можете самостоятельно найти (в интернете есть сведения, в ОБД, на современных картах). Может его имя и записано на одном из мест, но и искажением или кратко, ищущие должны и это проверять.

Вы обратили внимание, что 10 страниц журнала БД с 31 августа были заполнены карандашом, и эти записи выцвели?
Ладно, покопаем оперативные донесения штаба дивизии

с 05.09. части дивизии начали атаки переднего края противника, 6-7 сентября выбили немцев с оборонительного рубежа, выйдя 8 сентября к н.п Царево Займище и к-з Приютово.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000230.jpg

к 10 сентября части дивизии начали преследовать отходящего противника в западном направлении, вдоль дороги к н.п. Фроловский, Осиновые дворики, Пашковские дворики
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000154.jpg
и, далее к ж/д ст. Полужье в 18 км южнее Брянска, к рубежу обороны противника на р. Десна.
16 сентября части дивизии пытаются переправится на правый берег Десны
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000235.jpg

Я так и не увидел в сентябрьских документах отметок о пропавших без вести - только погибшие и раненые...

На карте современный вид местности, где велись бои 217 стрелковой дивизией со второй половины августа - по первую декаду сентября 1943 года
Канал на карте пролегает по линии боевого соприкосновения войск.

Недавняя моя история. Работаю на сайте Забытый полк, пишут мне поисковики - подняли останки, идентифицировали бойца. На него был запрос в 2015 году на нашем сайте, написали человеку приславшему этот запрос, а он так и не откликнулся. Поэтому тем, кто ищет - обозначайте себя, не пропадайте. Может и вам повезет и вашего родственника найдут. Поисковикам тоже нелегко работать.

Донесения о безвозвратных потерях штаба 217 сд

от 16.08.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2361520&page=1
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2760819&page=1

от 27.08.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2214858&page=1
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3115671&page=1

от 05.09.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2218916&page=1

от 07.09.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3122573&page=1

от 17.09.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6640337&page=1

от 21.09.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3275084&page=1

от 05.10.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3313668&page=1

от 09.10.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53044372&page=1

от 11.10.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3130251&page=1

от 17.10.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2928296&page=1

Что можно сказать по результатам изучения - не вижу я Вашего солдата в списках... Сослуживцы, призванные вместе с ним, так же неизвестны, и нет точной даты призыва.
Сделайте запрос в РВК о дате призыва, копию списка тех, кто с ним призывался.

Далее, Вам нужно двигаться в ЦА МО и в читальном зале смотреть ведомости по довольствию личного состава 766 стрелкового полка за период с 1 августа 1943 - искать дату снятия с довольствия Вашего солдата, что бы определить хотя бы неделю, когда он погиб. Получив дату, приложим её на боевой путь полка, и только после точного определения искомой территории, где он погиб, можно будет подключать местных поисковиков и определять места захоронений.

Спасибо. Обязательно сделаю запрос в военкомат.

svetlana1563 написал:

[q]
Причина выбытия пропал без вести
[/q]

Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.

*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858

Здравствуйте. Вот получила ответ с военкомата.