ÄÍÊ è ïðî÷àÿ ãåíåòèêà
ÔÒÄÍÀ è ñ ÷åì å¸ åäÿò. ÃåäÌàò÷ è "ãäå ó íåãî êíîïêà".
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2016 16:00 28 íîÿáðÿ 2016 16:02 Èòàê, ÔÒÄÍÀ, îíî æå FTDNA, îíî æå https://www.familytreedna.com/Ýòî ñàéò îäíîé èç òð¸õ ïîïóëÿðíûõ ëàáîðàòîðèé. Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ è çàêàçàòü òåñò âïîëíå ðåàëüíî ñ èñïîëüçîâàíèåì îíëàéí-ïåðåâîä÷èêà.  îæèäàíèè ðåçóëüòàòà ìîæíî, íóæíî è ïîëåçíî âíåñòè â ïðîãðàììó ñâî¸ äðåâî è ñïèñîê ôàìèëèé. Åñëè ñïèñîê íå ñëèøêîì äëèííûé, òî ìîæíî âíîñèòü ñ ïîäðîáíîé ãåîãðàôèåé. Âàøà ëè÷íàÿ ñòðàíèöà áóäåò âûãëÿäåòü ïðèìåðíî òàê:  Ïîêà òåñò íå ñäåëàí, ÿ íå çíàþ, îòêóäà ïîïàäàòü íà ýòó ñòðàíèöó. Êíîïêè íå íàøëà. Ïîýòîìó ïðîñòî ââîäèëà àäðåñ https://www.familytreedna.com/my/default.aspxÈ ìíå å¸ îòêðûâàëî. Ïîêà òåñò íå ñäåëàí, êíîïîê ãîðàçäî ìåíüøå. Íî äåðåâî óæå òî÷íî åñòü, åñëè âû åãî ñîçäàëè. Îíî äîñòóïíî ïî êíîïêå, îáîçíà÷åííîé íà ìîåé êàðòèíêå íîìåðîì 7. Îïðåäåëèòåñü ñ íàñòðîéêàìè. Åñëè äåðåâî âíåñåíî, íî åãî íèêòî íå âèäèò, òîëêó áóäåò ìàëî. Íàäî äåëàòü åãî âèäèìûì. Íî åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå âñþ èíôîðìàöèþ âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü äëÿ ïîèñêà, ìîæíî âíåñòè å¸ ÷àñòè÷íî, ïîñòàâèòü îãðàíè÷åíèÿ, êîìó è êàê îòîáðàæàòü íûíå æèâóùèõ, èëè ïðîñòî î "ñâåæåíüêèõ" ïîêîëåíèÿõ âíåñòè ìèíèìóì èíôîðìàöèè (òîëüêî ôàìèëèþ, òðè áóêâû èíèöèàëîâ è ò.ä.).  Íî ÷åì áîëüøå èíôîðìàöèè âû ïðåäîñòàâèòå, òåì áîëüøå çàöåïîê ìîæåòå äàòü òåì, ñ êåì ó âàñ ñîâïàëî ÄÍÊ. ß, íàïðèìåð, ïîçîðíèê è íå óêàçàëà ãîäû æèçíè ïðåäêîâ, êîãî-òî ýòî ìîæåò ïóòàòü. ß èñïðàâëþñü :-)  Ñèíèé çíà÷îê ó âåðõíåãî ïîêîëåíèÿ îçíà÷àåò, ÷òî äëÿ ýòîãî ÷åëîâåêà âíåñåíû åãî ïðåäêè, ìîæíî ðàçâåðíóòü ñõåìó äàëüøå. Ïî÷åìó-òî ó ìåíÿ ïåðåñòàëî âûáèðàòüñÿ â íàñòðîéêàõ, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïîêàçàòü ñðàçó 9 ïîêîëåíèé, à íå 4. Âíîñèòü, ïîæàëóé, ëó÷øå íà àíãëèéñêîì (êàê âàðèàíò, ñëîæíûå ôàìèëèè òèïà ×óùèê äóáëèðîâàòü íà ðóññêîì). Íàø ÷åëîâåê ôàìèëèþ óçíàåò â ëþáîì íàïèñàíèè, îí ê àíãëèéñêèì áóêâàì ïðèâûê, à âîò èíîñòðàíöû ðóññêèõ áóêâ ÷àñòî íå ïîíèìàþò. Ýòî òà èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ àíàëèç Âàì íå äà¸ò, å¸ âû ìîæåòå âíåñòè ñàìè, ÷òîáû äàëüøå ñâåæåíàéäåííûì êóçåíàì áûëî ëåã÷å. | | |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2016 16:09 28 íîÿáðÿ 2016 16:15  ïîëå íèæå êíîïêè 7 äî îêîí÷àíèÿ òåñòà áóäåò ïóñòî. Íî ìîæíî çàéòè â ðàçäåë Order History è òàì ñëåäèòü çà ñîñòîÿíèåì òåñòà. Íà ìî¸ì ñêðèíå åãî íå âèäíî, ïîëå ÷óòü íèæå, ñ ëåâîé ñòîðîíû ýêðàíà. Òàì áóäóò äàòà çàêàçà, äàòà îòïðàâêè íàáîðà, ïîòîì ïîÿâèòñÿ äàòà ïîëó÷åíèÿ íàáîðà îáðàòíî. Ñ ïî÷òîé ó ìåíÿ ïðîáëåì íå âîçíèêàëî. Äàëüøå äëÿ Áåëàðóñè: òàìîæåííûé ñáîð çà ïîêóïêó â èíòåðíåò-ìàãàçèíå íå óïëà÷èâàåòñÿ. Âû ïîëó÷àåòå íàáîð ñòîèìîñòüþ 2 ó.å., à íå ïîñûëêó çà 99 ó.å., çà êîòîðûå ó íàñ äåðóò äåíüãè. 2 ó.å. áóäóò óêàçàíû ãäå-òî íà óïàêîâêå, ïðîáëåì íå áóäåò.  ëþáîì ñëó÷àå, ëüâèíàÿ äîëÿ ñóììû - ýòî óñëóãà ïî àíàëèçó, à íàëîã ó íàñ òîëüêî íà ïîñûëêè, à íå íà óñëóãè. Ñ îáðàòíîé îòïðàâêîé ïðîáëåì òîæå íå áûëî. Äëÿ îïèñàíèÿ ñîäåðæèìîãî ÿ ïðîñòî ïðèøëà íà ïî÷òó ñ êîíâåðòîì, â êîòîðîì ïîëó÷èëà òåñò, è ïîïðîñèëà ñïèñàòü âñ¸ òàê æå, êàê ìíå ïðèñëàëè. Ïîëó÷èëà êèò - îòïðàâèëà êèò, à ÷òî ýòî òàêîå - êòî åãî çíàåò... Ñèñòåìà ñëåæåíèÿ çà îòïðàâëåíèÿìè êîñÿ÷èò. ×èêàãî ìîæåò ïîêàçûâàòü, ÷òî âñ¸ åù¸ îáðàáàîòûâàåò ïîñûëêó, à îíà óæå äàâíî â âàøåì ãîðîäå. Ïîýòîìó äàæå åñëè ×èêàãî å¸ åù¸ íå âûïóñòèëî, ïðîâåðüòå êîä ïî ñàéòó Áåëïî÷òû, îíà óæå ìîãëà âïóñòèòü ))) Ñðîê ëåòàíèÿ ïîñûëêè ìåæäó èíñòàíöèÿìè - îò 3 äî 7 íåäåëü, êàê ïîâåç¸ò Ïîñëå ïîëó÷åíèÿ íàáîðà ïðèä¸òñÿ æäàòü ÷åòâåðãà. Èìåííî â ÷åòâåðã íàáîð îïðåäåëÿò â ðàáîòó. Íàçíà÷àò äàòó ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòà. Ìíå ýòó äàòó ïîòîì ðàçà òðè ïåðåíîñèëè, êàæäûé ðàç äîáàâëÿëè 2 íåäåëè. Ïîñëå çàãðóçêè äàííûõ íåêîòîðûå êíîïêè íà÷íóò ðàáîòàòü ñðàçó, íåêîòîðûé - â òå÷åíèå ñóòîê ïîñëå çàãðóçêè. Íàöèîíàëüíûé ñîñòàâ, íàïðèìåð, íàäî áóäåò æäàòü. | | |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2016 22:08 28 íîÿáðÿ 2016 22:22 Ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòà íåêîòîðûìè êíîïêàìè â ëè÷íîì êàáèíåòå ïðèõîäèòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ïîñòîÿííî, à íåêîòîðûìè - âñåãî ïàðó ðàç. Ïîñòîÿííàÿ äîðîæêà - ýòî 1-2-3, ÷òîáû óâèäåòü ñïèñîê ñîâïàäåíöåâ. Îá ýòîì ïîçæå è ïîäðîáíî. Êíîïêà 4 - my Origins, "Ìîè èñòîêè". Îíà ïîêàçûâàåò ãåîãðàôèþ òåõ ìåñò, äëÿ êîòîðûõ Âàø íàáîð ãåíîâ ÿâëÿåòñÿ èñêîííûì. Òàêèõ èñõîäíûõ êëàñòåðîâ ÔÒÄÍÀ âûäåëÿåò 18. Äåòàëüíîñòü ïðîðàáîòêè êàæäîãî èç íèõ ðàçíàÿ. Íàïðèìåð, áåëîðóñîâ òàì íå âûäåëÿþò. Âñÿ ìîÿ ãåíåòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ óìåñòèëàñü â ïîíÿòèå "âîñòî÷íîåâðîïåéñêèé". Êðîìå òåõ 4%, êîòîðûå îïðåäåëåíû êàê ôèíñêèå. Êñòàòè, âîäÿòñÿ ôèííû â òîì ÷èñëå ïîä Ïåòåðáóðãîì, ïîýòîìó òàêèìè óæ ñîâñåì ôèíñêèìè ôèííàìè ïðåäêè ìîãëè è íå áûòü )))))  Ïîýòîìó âåñü âèíåãðåò èç Áåëàðóñè, Óêðàèíû, Ïîëüøè, Ñëîâàêèè è ò.ä. ïðèä¸òñÿ ïîòîì ðàçáèðàòü îòäåëüíî, åñòü óìåëüöû è äëÿ òàêîãî :-) ß ïîêà íå ðàçáèðàëà. À ðîññèÿíàì, êàê ÿ ïîíèìàþ, åù¸ âåñåëåå, ïîòîìó ÷òî ðîññèÿí-òî ìíîãî è ðàçíûõ, è ãåíû íà Êàì÷àòêå ñîâñåì íå òå, ÷òî â çëàòîãëàâîé è íåðåçèíîâîé ))) Íî äî íåîáõîäèìîñòè äåòàëüíûõ ðàçáîðîê äîõîäèò íå âñåãäà. Ó íàñ òóò ýììèãðàöèÿ, ïîäíÿòàÿ öåëèíà, âñÿ÷åñêèå âîåííûå äåéñòâèÿ ñî âðåì¸í ïîõîäîâ ïëåìÿ-íà-ïëåìÿ è äî âîäîâîðîòà ÂÎÂ, ãäå ñìåøàëèñü â êó÷ó ... íó, íåò, íå êîíè, êîíå÷íî, íî âñå, êòî ìîã ñìåøàòüñÿ â ýâàêóàöèÿõ, áîÿõ è âñÿ÷åñêèõ "âîéíà âñ¸ ñïèøåò"... Ïîýòîìó êîãäà áóäåøü èñêàòü, îòêóäà ó òåáÿ â ðîäó ôðàíöóçû, äåëèòü âîñòî÷íîåâðîïåéöåâ íà äðîáè áóäåò íå òàê ëþáîïûòíî. È çà ñ÷¸ò âñåé ýòîé êðóãîâåðòè ñðåäíåíüêèé åâðîïååö îêàçûâàåòñÿ ïðèìåðíî âîò òàêèì:  È ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êàê åãî ïðåäêè áåãàëè òóäà-ñþäà ìèìî Ôðàíöèè è Ãåðìàíèè, íî íè÷åãî òàì íå ïîäöåïèëè :-) À óæ àìåðèêàíöàì â ïÿòîì ïîêîëåíèè - âîîáùå õîòü âàëüñ òàíöóé íà êàðòå! È êóäà íè ïðûãíåøü - âåçäå ðîäíÿ :-) Ó íèõ, êîíå÷íî, ñîõðàííîñòü àðõèâîâ ïîëó÷øå íàøåé, íî äî êîðíåé èì âñ¸ ðàâíî òÿíóòüñÿ îõ êàê äàëåêî...  Èíîãäà äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ñåìåéíûõ ëåãåíä äîñòàòî÷íî äàæå òàêîãî, ïðîñòåéøåãî àíàëèçà. | | Ëàéê (1) |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2016 9:48 29 íîÿáðÿ 2016 9:50 Ñëåäóþùàÿ "îäíîðàçîâàÿ" êíîïêà - ýòî ñðàâíåíèå ÄÍÊ ñ êîíêðåòíûìè äðåâíèìè îáðàçöàìè. Åñëè ïðî ýòíè÷åñêèé ñîñòàâ ðàññêàçàëè â îáùåì âèäå, òî ïî êíîïêå 5 "Ancient Origins" ïîêàæóò íà êàðòå ñîâïàäåíèÿ ñ êîíêðåòíûìè äðåâíèìè ëþäüìè (íàïðèìåð, íàéäåííûìè â ðåçóëüòàòå ðàñêîïîê).  ñàìîì îáùåì âèäå ýòà êàðòà âûãëÿäèò êàê ìåòêè + ïî ùåë÷êó íà ìåòêó ñáîêó îòêðîåòñÿ ïðåäïîëàãàåìàÿ èñòîðèÿ êîíêðåòíîé äðåâíåé ïåðñîíû. Ïîäðîáíåå î êàæäîé ïåðñîíå ìîæíî íàéòè â ïîèñêîâèêàõ.  Êðîìå òîãî, ïîêàçûâàåòñÿ ñîñòàâ â ðàçðåçå... Êàê áû ýòî íàçâàòü, àðõåîëîãè÷åñêèõ êóëüòóð, ïëåìåííûõ ìèãðàöèé, ãðóïï ïî ïî ðîäó çàíÿòèé, ÷òî ëè?..  îáùåì, ìíå äîñòàëèñü îõîòíèêè, çåìëåäåëüöû è íåìíîæêî êóëüòóð æåëåçíîãî ("ìåòàëëè÷åñêîãî", íå çíàþ òî÷íî, ìîæåò, ýòî áëèæå è ê áðîíçîâîìó?..) âåêà. Âèäíî, ÷òî 50% ìîèõ ãåíîâ - ýòî ãåíû îõîòíè÷üèõ ïëåì¸í, êîòîðûå â òå÷åíèå âåêîâ ïëàâíî ïåðåìåñòèëèñü èç Åãèïòà â Åâðîïó. Äàæå íå çàõîäÿ â Áåëàðóñü... Åù¸ 33% - ýòî Ñèðèÿ è Òóðöèÿ, óñëîâíî àãðàðèè :-) È õîòÿ áóëüáà - íàøå áåëîðóññêîå âñ¸, íî àãðàðèè òîæå îáîøëè Áåëàðóñü ñòîðîíîé. Êòî æ ó íàñ òîãäà æèë-òî?  Êàê èçâåñòíî, åñëè áû Êîëóìá íå îòêðûë Àìåðèêó, áåëîðóñîâ áû íå áûëî. (ñ) Ïîòîìó ÷òî áóëüáû á èì íèêòî íå ïðèâ¸ç. ))) Ïîýòîìó ïðàâèëüíî, ÷òî àãðàðèÿì ñþäà õîäèòü, åñëè äî ïðèâîçà áóëüáû åù¸ òûñÿ÷è ëåò! Õîäèëè ñþäà ïëåìåíà æåëåçíîãî âåêà. Òîæå, â îáùåì, ìîëîäöû, ïîòîìó ÷òî Áåëàðóñü - ýòî òàêàÿ ïðåêðàñíàÿ ñòðàíà, ãäå ìåñòîðîæäåíèé æåëåçà - ñ ãóëüêèí íîñ. Íó íåòó ó íàñ ãîð, óùåëèé è ïðî÷èõ èçãèáîâ çåìíîé êîðû, õîòÿ åñëè ïîêîëóïàòüñÿ â áîëîòàõ...  Âïðî÷åì, ãðååò äóøó, ÷òî äâà èçâåñòíûõ ìåñòîðîæäåíèÿ æåëåçíîé ðóäû â Áåëàðóñè íàõîäÿòñÿ ïðÿìî ïîä ìîèìè Áàðàíèâè÷àìè, äà è ñòðåëêà ìèãðàöèè ñëó÷àéíî íàðèñîâàíà ÷åðåç ýòó æå òî÷êó, õîòÿ ïëåìåíà, êàê âû ïîîíèìàåòå, øëè øèðîêèì ôðîíòîì, à íå ïðîòîð¸ííîé òðîïîé ïî òðàññå Ì1...  Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïóòè ìèãðàöèè âñåì âîñòî÷íîåâðîïåéöàì ïîêàæåò ïðèìåðíî òàê æå. Îòëè÷èå áóäåò òîëüêî â ðàñïîëîæåíèè òî÷å÷åê ñîâïàäåíèÿ ÄÍÊ ñ ìàòåðèàëàìè ðàñêîïîê, à òàêæå â ïðîöåíòíîì ñîîòíîøåíèè ðàçëè÷íûõ ïëåì¸í. Ïîýòîìó âðÿä ëè â ýòîò ðàçäåë êòî-òî áóäåò çàõîäèòü åæåäíåâíî è ìíîãî íàä íèì ðàçìûøëÿòü. Ïîçíàâàòåëüíî, íî íà îäèí ðàç. | | Ëàéê (2) |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2016 9:57 È åù¸ îäíà ïðîñòàÿ êíîïêà - ¹6. Âûãðóçêà ðåçóëüòàòà íà êîìïüþòåð. Ýòî âîçìîæíîñòü ñêà÷àòü çäîðîâåííóþ òàáëè÷êó, ãäå áóäåò ðàçëîæåíà ïî íóêëåîòèäàì âñÿ òà ÷àñòü ÄÍÊ, êîòîðàÿ îòëè÷àåò îäíîãî ÷åëîâåêà îò äðóãîãî. ×èòàòü ýòî âû âðÿä ëè áóäåòå. Íî èìåííî ñêà÷àííûé îòñþäà èñõîäíèê âû áóäåòå çàãðóæàòü íà äðóãèå ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêèå è íå òîëüêî ñàéòû, ÷òîáû àâòîìàòèêà ïðîàíàëèçèðîâàëà ýòè íóêëåîòèäû çà âàñ è ðàññêàçàëà âàì ïîäðîáíîñòè ñëîâàìè è êàðòèíêàìè.  ÷àñòíîñòè, èìåííî îòñþäà áóäåò ñêà÷èâàòüñÿ ôàéë äëÿ çàãðóçêè íà GedMatch. | | |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2016 15:04 28 ôåâðàëÿ 2017 11:25 À òåïåðü ñàìàÿ ãëàâíàÿ ñòðàíèöà, ê êîòîðîé âû è áóäåòå îáðàùàòüñÿ ÷àùå âñåãî. Ïî ïîñëåäîâàòåëüíûì êëèêàì íà 1-2-3 ñ ïðåäûäóùåé ñòðàíèöû ìîæíî ïîïàñòü íà ñòðàíèöó ñî ñïèñêîì ñîâïàäåíöåâ. MatchesÝòî ðåçóëüòàò ñðàâíåíèÿ âàøåãî òåñòà ñ äðóãèìè òåñòàìè èç ýòîé æå ëàáîðàòîðèè.   òàáëèöå ïîêàçàíû èìÿ, äàòà óñòàíîâëåíèÿ ñîâïàäåíèÿ, ïðåäïîëàãàåìîå ðîäñòâî, äëèíà âñåõ îáùèõ ñåãìåíòîâ, äëèíà ñàìîãî áîëüøîãî ñåãìåíòà, íàëè÷èå ñîâïàäåíèé ïî ïîëîâîé Õ-õðîìîñîìå, óñòàíîâëåííîå ðîäñòâî (åñëè îíî óñòàíîâëåíî) è ôàìèëèè ïðåäêîâ.  ïîëå 4 áóäóò óêàçàíû íàèáîëåå ÷àñòî âñòðåòèâøèåñÿ ôàìèëèè. Åñëè ýòî Àíäåðñåíû, Ìèëëåðû è Ñìèòû, òî íå îáîëüùàéòåñü, ìàëî ëè â Áðàçèëèè Ïåäðîâ (ñ). Åñëè ýòî ïðåäñòàâèòåëè îäíîé ñåìüè (ïðîòåñòèðîâàëèñü ñåñòðà, áðàò è åãî äî÷êà), òî äëÿ êàêèõ-òî âûâîäîâ ýòî òîæå íå ïðèãîäèòñÿ. À âîò åñëè ýòî òðè ñîâåðøåííî ðàçíûõ Êþõåëüáåêåðà, òî åñòü ñìûñë ïîèñêàòü èõ îáùåãî ïðåäêà, à îò íåãî óæå èñêàòü âîçìîæíóþ ñâÿçü ñ âàøèì ïðåäêîì. Ðàáîòàåò ïîèñê, äëÿ íåãî îòâåäåíî ïîëå 5. Ïîèñê íàõîäèò íå òîëüêî ôàìèëèþ ÷åëîâåêà, íî è ôàìèëèè èç ñïèñêà åãî ïðåäêîâ. Ïîèñê ñðàáàòûâàåò äàæå ïî íåñêîëüêèì áóêâàì, ýòî î÷åíü óäîáíî äëÿ èçìåí÷èâûõ ôàìèëèé èëè, íàïðèìåð, äëÿ Ïðèáàëòèêè, ãäå Êåíåêåíå è Êåíåêàéòå - ýòî äâå áîëüøèõ ðàçíèöû. Ñòîëáåö ïîëÿ 6 ïîêàçûâàåò ñòåïåíü ðîäñòâà. Íå çàáûâàéòå, ÷òî: êóçåí - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ äâîþðîäíûé áðàò/ñåñòðà, ïîýòîìó 2th cousin , êóçåí âòîðîãî óðîâíÿ - ýòî óæå áîëåå äàë¸êèé êóçåí, ïî-íàøåìó - òðîþðîäíûé áðàò. Ê êàæäîé ñëåäóþùåé ñòåïåíè íàäî òàêæå ïðèáàâëÿòü 1, ò.å. 5th cousin - ýòî øåñòèþðîäíûé áðàò. Ýòî ðàñ÷¸ò ïî ñðåäíèì âåëè÷èíàì. Îí ïðèìåðíûé! Òî÷íî ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî î ñâÿçè ðîäèòåëü-ðåá¸íîê, ò.ê. ìû ïîëó÷èëè îò ìàìû è ïàïû ïî 50% ÄÍÊ. Ìàìà òîæå ïîëó÷èëà 50% ñâîåé ÄÍÊ îò ñâîåé ìàìû, à 50% îò ñâîåãî ïàïû. ÍÎ! Âàì-òî îíà íå îáÿçàòåëüíî ïåðåäàëà âñ¸ ïðîïîðöèîíàëüíî. Ìîæåò, ýòè 50% è âïðàâäó âçÿëè ðîâíî 25% äåäóøêèíûõ ãåíîâ è 25% áàáóøêèíûõ. ×àùå áûâàåò 20% îò îäíîãî ïðåäêà è 30% îò âòîðîãî. À åñëè ìàìèí îðãàíèçì ñîðèãèíàëüíè÷àë è ïåðåäàë âàì âñ¸ òî, ÷òî ìàìà ïîëó÷èëà îò áàáóøêè, òî â Âàñ áóäåò âñ¸ òåõ æå 50% ãåíîâ îò ìàìû, è ïðè ýòîì íè îäíîãî ãåíà îò äåäóøêè. Òàêàÿ âîò ìàòåìàòèêà. Ê ñ÷àñòüþ, òàê íå áûâàåò. ïî÷òè âñåãäà âûäåðæèâàåòñÿ êîðèäîð 20 íà 30%. Íî ýòî ñ áàáóøêîé. À ïðåäñòàâüòå, ÷òî ñ ïðàáàáóøêîé?! Îò íå¸ íàì ïðè ñðåäíåì ðàñêëàäå äîñòà¸òñÿ 12,5% ãåíîâ. À îò ïðàïðàáàáóøêè - âñåãî 6%. È ïî ýòîé æå ïðàïðàáàáóøêå ó âàñ áóäåò ðîäñòâåííèê, êàêîé-íèáóäü 3th cousin. Åìó òîæå ìîãëî ïåðåïàñòü îò ïðàáàáóøêè 6%. À ìîãëî è íå ïåðåïàñòü. À ìîãëî ïåðåïàñòü, è äàæå 6%, íî ÄÐÓÃÈÕ! Ïîýòîìó ëþáûå íàõîäêè äàëüøå 2-3 ïîêîëåíèé íàõîäÿòñÿ â îáëàñòè ìàòåìàòè÷åñêîé âåðîÿòíîñòè. Ò.å. ñêîðåå âñåãî òàê, íî ìîæåò áûòü è -1 ïîêîëåíèå, è +15... Äëÿ îöåíêè ýòîé âåëè÷èíû ó÷¸íûå èñïîëüçóþò 2 ïàðàìåòðà: äëèíà ó÷àñòêà â ñíèïàõ è â ñàíòèìîðãàíàõ. Ñíèï, îí æå SNP - ýòî òàêîé îäíîíóêëåîòèäíûé ïîëèìîðôèçì. Åñëè õîòèòå ïîëó÷èòü ìíîãî óäîâîëüñòâèÿ, ïî÷èòàéòå Âèêèïåäèþ: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B7%D0%BCÅñëè ñêàçàòü ÷åëîâå÷åñêèì ÿçûêîì, òî ýòî ìàëåíüêèé ó÷àñòîê ÄÍÊ, íà êîòîðîì ó ðàçíûõ ëþäåé ìîæåò áûòü îòëè÷èå â 1 íóêëåîòèä. Ó÷àñòêè, êîòîðûå ó âñåõ ëþäåé îäèíàêîâûå è îïðåäåëÿþò, ÷òî ìû - ëþäè, à íå êàçþëüêè, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå áóäóò ñ÷èòàòüñÿ ñíèïàìè, ò.ê. òóò îòêëîíåíèå íåâîçìîæíî. Òî÷íîå ïîíèìàíèå âàì âðÿä ëè ïîòðåáóåòñÿ, ïîýòîìó çàïîìíèòå ïðîñòî, ÷òî ñíèï - ýòî êóñî÷åê õðîìîñîìû, ãäå ó ðàçíûõ ëþäåé ìîæåò áûòü ðàçíîå çíà÷åíèå. ÑàíòèÌîðãàí (ñÌ) - ýòî âîîáùå òàêàÿ âûäóìàííàÿ è óñëîâíàÿ âåëè÷èíà. Ýòî âåðîÿòíîñòü. 1ñÌ - ýòî 1% âåðîÿòíîñòè, ÷òî öåïî÷êà ÄÍÊ (â êîòîðîé ìíîãî-ìíîãî ñíèïîâ) ó ñëåäóþùåãî ïîêîëåíèÿ ðàçäåëèòñÿ, ïðåðâ¸òñÿ, èëè ïî-íàó÷íîìó ðåêîìáèíèðóåòñÿ. È âîò åñòü ó âàñ ó÷àñòîê õðîìîñîìû äëèíîé 1000 ñíèïîâ. Îí ìîæåò ñòîÿòü â òàêîì ìåñòå õðîìîñîìû, êîòîðîå âîîáùå íå ñêëîííî ðåêîìáèíèðîâàòü. Òàêîå âîò óñòîé÷èâîå ìåñòî. Òîãäà âåðîÿòíîñòü ðàçðûâà ýòîé öåïî÷êè èç 1000 ñíèïîâ áóäåò, íàïðèìåð, 3 ñÌ. Òî åñòü ýòîò êóñî÷åê ìîã äîéòè âàì îò ïðà(20 ðàç)ïðàáàáóøêè è íè ðàçó íå èçìåíèòüñÿ. À ìîã èçìåíèòüñÿ ó ïðàáàáóøêè, äîéòè äî âàñ è ïîéä¸ò äàëüøå åù¸ 500 ëåò, íå ìåíÿÿñü. Âîçìîæíî, äëèíà ýòîãî ó÷àñòêà âîîáùå 2000 ñíèïîâ, íî åñëè îí íå ñêëîíåí ê ðåêîìáèíàöèè, òî âñ¸ îñòàëüíîå äëÿ ãåíåàëîãèè íå èìååò çíà÷åíèÿ. Ðàç ýòîò ó÷àñòîê íå ìåíÿåòñÿ âåêàìè, òî ñïðîãíîçèðîâàòü íà åãî îñíîâàíèè, ñêîëüêî ïîêîëåíèé äî îáùåãî ïðåäêà, íåâîçìîæíî. À â äðóãîì, áîëåå èçìåí÷èâîì ìåñòå, ó÷àñòîê ñ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì ñíèïîâ ìîæåò èìåòü âåðîÿòíîñòü ðåêîìáèíàöèè 18%, è ýòî êàê áû äëèíà 18 ñÌ. Óæå ëó÷øå. Òî÷íî òàê æå ñî ñíèïàìè. Äîñòàëñÿ Âàì ó÷àñòîê â 300 ñíèïîâ â ìåñòå ñ âûñîêîé ñêëîííîñòüþ ê ðåêîìáèíàöèè. Ìàòåìàòèêà ãîâîðèò, ÷òî ñ âåðîÿòíîñòüþ 20% ýòîò êóñî÷åê ïåðåìåøàåòñÿ. È 20 ñÌ - êðàñèâàÿ òàêàÿ âåëè÷èíà... Íî â ñíèïàõ-òî îíà íèêóäûøíàÿ! Ïîýòîìó òàêîé ïîêàçàòåëü òîæå íå ìîæåò ñëóæèòü äëÿ ïðîãíîçèðîâàíèÿ ðîäñòâà.  îáùåì, ÿ î÷åíü ïîñòàðàëàñü ïåðåâåñòè ñ ðóññêîãî íàó÷íîãî íà ðóññêèé ÷åëîâå÷åñêèé. Ïåðåâîäèëà òàê, êàê ïîíÿëà ñàìà ïîñëå ÷òåíèÿ î÷åíü óìíûõ ñòàòåé. Òîâàðèùè ó÷¸íûå, åñëè ÷òî íå òàê, ïîïðàâëÿéòå :-) Âïðî÷åì, ýòè ñëîâà âàæíåå äëÿ ÷òåíèÿ è ïîíèìàíèÿ, ÷åì äëÿ íåïîñðåäñòâåííîãî ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ. | | Ëàéê (2) |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 11:33 Ñòîëáöû 7, 8 è 9 ðàññêàçûâàþò î ïîäðîáíîñòÿõ ñîâïàäåíèÿ ÄÍÊ.
Ïîëå 7 ïîêàçûâàåò äëèíó âñåõ îáùèõ ó÷àñòêîâ â ñÌ. ÔÒÄÍÀ - î÷åíü îòâåòñòâåííàÿ êîíòîðà, ïîýòîìó ïîêàæóò òîëüêî òåõ, ñ êåì ñîâïàäåíèå îò 19 ñÌ è áîëåå. ÃåäÌàò÷, ïðî êîòîðûé ðàññêàæó ïîçæå, öåïëÿåò äàæå ñàìóþ ìåëî÷ü, îò 7 ñÌ.
Ïîëå 8 ïîêàçûâàåò äëèíó ñàìîãî êðóïíîãî îáùåãî ó÷àñòêà. Òîæå â ñÌ. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî îáîçðèìîå ïðîøëîå - ýòî õîòÿ áû îò 20 ñÌ. Âñå ìåëêèå ôðàãìåíòû - ýòî óæå èç îáëàñòè âåðîÿòíîñòè, ò.ê. îíè ìîãëè íåñêîëüêî ïîêîëåíèé ïåðåäàâàòüñÿ áåç èçìåíåíèé.
Îïòèìàëüíûé âàðèàíò - ýòî êîãäà è îáùèõ ó÷àñòêîâ ìíîãî, è ñàìûé áîëüøîé èç ó÷àñòêîâ äîñòàòî÷íî äëèííûé.
Ïîëå 9 îòðàæàåò ñîâïàäåíèå ïî Õ-õðîìîñîìå. Åñëè òåñòèðîâàëñÿ ìóæ÷èíà, òàêîå ñîâïàäåíèå îäíîçíà÷íî ïîêàçûâàåò, ÷òî Õ-õðîìîñîìà - ñî ñòîðîíû ìàòåðè. Åñëè òåñòèðîâàëàñü æåíùèíà, òî òàêîå îáîçíà÷åíèå âñåãî ëèøü ïîêàçûâàåò, ÷òî ðîäñòâî íå áóäåò ñî ñòîðîíû ïàïèíîãî ïàïû, íî ìîæåò áûòü ñî ñòîðîíû ïàïèíîé ìàìû èëè ëþáîãî èç ðîäèòåëåé ìàìû. Åù¸ îäíà ôèøêà: íå ôàêò, ÷òî Õ-õðîìîñîìó è ñîâïàâøèé ñåãìåíò âû ïîëó÷èëè îò îäíîãî ðîäèòåëÿ. Ìîæåò áûòü, ñåãìåíò ó âàñ îò ïàïû è íà ðàññòîÿíèè 5 ïîêîëåíèé, à ñîâïàäåíèå Õ-õðîìîñîìû - ïî ìàìå, îò ñîâñåì äðóãîãî ïðåäêà è óäàëåíî íà ïîêîëåíèé. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 16:06 Îé, ïðÿì ïîýìà! Ìîæíî ê Âàì â äðóçüÿ? Èëè â âîçìîæíûå ðîäñòâåííèêè, òèïà 5th cousin? --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 17:55 28 ôåâðàëÿ 2017 17:55 È âîò, íàêîíåö-òî, ïåðåõîäèì ê òîìó, ÷òî ñ ýòèìè äàííûìè ìîæíî äåëàòü-òî âîîáùå? Êàê èõ àíàëèçèðîâàòü? Ãäå îáåùàííûå ðîäñòâåííèêè, íàõîäêè è îïðàâäàíèå ïîòðà÷åííûì 99, 79 èëè 59 áàêñàì?!! Ñïèñîê ìîæíî ïðîñòî ÷èòàòü. Ìîæíî ñðàâíèâàòü ôàìèëèè, óêàçàííûå â ïîëå 10, ãäå íåêîòîðûå íå ïèøóò íè÷åãî, íåêîòîðûå ïèøóò èìåíà è ò.ä. Ìîæíî îòêðûâàòü äåðåâüÿ îñîáî îòâåòñòâåííûõ ïîëüçîâàòåëåé. Äåðåâî íàõîäèòñÿ â ñòîëáöå Name è îòêðûâàåòñÿ ùåë÷êîì ïî êíîïêå, íàïîìèíàþùåé ñõåìó ðîäîâîãî äåðåâà. Åñëè êíîïêà ñåðîãî öâåòà, òî ù¸ëêàòü áåñïîëåçíî, ýòîò ïîëüçîâàòåëü íå âí¸ñ äàííûå. Åñëè êíîïêà ãîëóáàÿ, òî äàííûå åñòü. Íî îíè ìîãóò ñîñòîÿòü èç îäíîãî ÷åëîâåêà. Ìîãóò áûòü çàêðûòû äëÿ ïîñòîðîííèõ. Ìîãóò ñîäåðæàòü òîëüêî òå ôàìèëèè, êîòîðûå âû óæå âèäåëè â ñïèñêå ôàìèëèé. Êîãäà ó âàñ ïîÿâëÿþòñÿ ìûñëè, èäåè è ïðåäïîëîæåíèÿ, ìîæíî îñâàèâàòü ïðåêðàñíóþ êíîïêó 1 - ÕÐÎÌÎÑÎÌÍÛÉ ÁÐÀÓÇÅÐ. Îí ñðàâíèâàåò âàøè ãåíû ñ ãåíàìè ëþäåé, âûáðàííûõ èç ñïèñêà. Îäíîâðåìåííî ìîæíî ñðàâíèâàòü ñåáÿ ñ 1-5 ÷åëîâåêàìè. Äëÿ ïðèìåðà - ñðàâíåíèå ìåíÿ ñ äâóìÿ ÷åëîâåêàìè èç Ïîëüøè, ïàïîé è äî÷êîé. Ìîè ãåíû íà ñõåìå èäóò êàê ôîí, ïàïèíû îòìå÷åíû îðàíæåâûì, äî÷êèíû - ãîëóáûì.  Ìî¸ ñîâïàäåíèå ñ ýòèìè ïîëÿêàìè íàõîäèòñÿ íà 15 õðîìîñîìå. Åñëè íàâåñòè ìûøêó íà öâåòíóþ ïîëîñêó, ïîÿâÿòñÿ ìàòåìàòè÷åñêèå ïîäðîáíîñòè (äëèíà ó÷àñòêà è åãî êîîðäèíàòû â õðîìîñîìå). ×òîáû áûëî èíòåðåñíåå, ÿ íà ìåñòå, îáîçíà÷åííîì öèôðîé 1, âûáðàëà íàñòðîéêó "ïîêàçàòü ñîâïàâøèå ó÷àñòêè äëèíîé îò 1 ñàíòèÌîðãàíà". Òåïåðü íà 5, 11, 14 è äðóãèõ õðîìîñîìàõ ïîÿâèëèñü èíòåðåñíûå êóñî÷êè, êîòîðûå ó äî÷êè ñî ìíîé ñîâïàëè, à ó å¸ ïàïû - íåò. Çíà÷èò, ýòè êóñî÷êè - ìàìèíû, è ìàìà òîæå èìååò ñëàâÿíñêèå êîðíè. Íè î êàêîì ðåàëüíîì ðîäñòâå ïðè ó÷àñòêå êîðî÷å 7 ñÌ ãîâîðèòü íåëüçÿ, à âîò ïðè 7-8 ó÷àñòêàõ îò 3 ñÌ ìîæíî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ìû èìååì ïðåäêîâ èç îäíîãî ðåãèîíà. Íî 1000 ëåò íàçàä :-) Òàê ÷òî íàñòðîéêà 1+ñÌ - ýòî ñêîðåå ïîáàëîâàòüñÿ. À âîò âòîðàÿ îïöèÿ, êîòîðóþ ÿ îòìåòèëà íà êàðòèíêå, - ýòî óæå òî÷íûå íàóêè è âûâåðåííûå äàííûå. Íàæàòèå ýòîé êíîïêè âûäàñò âàì ýêñåëåâñêóþ òàáëè÷êó, ãäå áóäóò ðàñïèñàíû êîîðäèíàòû êàæäîãî ñîâïàäåíèÿ ãåíîâ ñ êàæäûì âàøèì êóçåíîì. Åñëè âû ïîëüçóåòåñü ýêñåëåì òàê æå õîðîøî, êàê ÿ, òî áóäåò î÷åíü óäîáíî èñêàòü è ïðîâåðÿòü íåêîòîðûå âåùè. Åñëè çàõîòèòå óçíàòü, ñ êåì ó âàñ ñîâïàë ãåí çåëåíîãëàçîñòè èëè ðîñòà îò 180 è âûøå, - ýòî òîæå óäîáíåå íàõîäèòü çäåñü. Åñëè ãàäàåòå, ãäå ãðàíèöû ìåæäó ñåãìåíòàìè áàáóøêè è äåäóøêè â ñåãìåíòå, êîòîðûé âû ïîëó÷èëè îò ìàìû, - òîæå àíàëèçèðóéòå òî, ÷òî çäåñü. Îïÿòü æå, ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ ïðîéäÿñü ïî îïðåäåë¸ííîé õðîìîñîìå, âû ìîæåòå íàéòè ó÷àñòêè, êîòîðûå ó âàñ òàê óíèêàëüíû, ÷òî ïîêà íå ñîâïàëè íè ñ êåì. Íî, ñêîðåå âñåãî, âû íå òàêèå çàíóäû, êàê ÿ, è â ýòîò ôàéë íå ïîëåçåòå. Ïî êðàéíåé ìåðå, íå íà íà÷àëüíîì ýòàïå... Ñîáñòâåííî, â õðîìîñîìíîì áðàóçåðå âñ¸ ïðîñòî, ïîíÿòíî è íàãëÿäíî. Ìîæíî óâèäåòü ñîâïàäåíèÿ. Íóæíî ïîìíèòü, ÷òî ñîâïàäåíèÿ íà öåíòðîìåðå (ïåðåòÿæå÷êå õðîìîñîìû) íå ìåíÿþòñÿ âåêàìè, ïîýòîìó â ïðîãíîçèðîâàíèè ðîäñòâà íåíà䏿íû. Åñëè ñ êåì-òî ñîâïàë ôðàãìåíòèê õîðîøåãî ðàçìåðà - íà÷èíàéòå èñêàòü îáùåãî ïðåäêà. Òåïåðü âîçâðàùàåìñÿ ê íóìåðàöèè êíîïîê ïðåäûäóùåé (áåëåíüêîé, ñî ñïèñêîì ëþäåé) êàðòèíêè è ñìîòðèì, êàê ñðàçó íàéòè ãðóïïó ëþäåé, èìåþùèõ îáùåãî ïðåäêà, è èñêàòü ïðÿìî ñî âñåé ãðóïïîé, à íå ñ êàêèì-òî êóçåíîì-îäèíî÷êîé. | | Ëàéê (2) |
hvojkaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 190 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 203 | Íàâåðõ ##
1 ìàðòà 2017 11:33 Ïîíÿòíî, ÷òî ñàìûé ëîãè÷íûé âàðèàíò - ýòî íà÷àòü ïîèñê ïî òîé ëèíèè, ïî êîòîðîé åñòü êàêèå-òî èäåè èëè çàöåïêè. Êàê ïðàâèëî, ýòî ëèíèÿ êàêîãî-ëèáî î÷åíü áëèçêîãî ñîâïàäåíöà, ò.ê. ÷åì áëèæå, òåì ïðîùå èñêàòü.
Åñëè ó Âàñ ñ êåì-òî ñðàçó íàøëîñü ñîâïàäåíèå ôàìèëèè èëè õîòÿ áû ìåñòíîñòè, òî èìåííî ïî ýòîé ôàìèëèè è ìåñòíîñòè íà÷èíàéòå èñêàòü.
È ïîäêëþ÷èòå ê ïîèñêó òåõ, ó êîãî åñòü/ïðåäïîëàãàåòñÿ òàêîé æå îáùèé ïðåäîê. Êàê ýòî îïðåäåëèòü? Âîñïîëüçóéòåñü êíîïêîé "In Common With" (ïîëå 2 íà áåëîé êàðòèíêå). Åñëè âû ïîñòàâèòå ãàëî÷êó íà ÷åëîâåêå, ñ êîòîðûì ïðåäïîëàãàåòå ñâÿçü ïî îïðåäåë¸ííîé ôàìèëèè, è íàæì¸òå ýòó êíîïêó, òî ÔÒÄÍÀ âûäàñò ñïèñîê ëþäåé, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ âàøèìè ñ ýòèì ÷åëîâåêîì îáùèìè êóçåíàìè. Âûäåëèòå ëþäåé â ýòîì ñïèñêå ãàëî÷êàìè - è ïðîâåðüòå èõ íà õðîìîñîìíîì áðàóçåðå.  ïåðâóþ î÷åðåäü îáðàòèòå âíèìàíèå íà òåõ, ó êîãî ñ âàìè è ñî âòîðûì ÷åëîâåêîì ñîâïàäàåò îäèí è òîò æå ó÷àñòîê ÄÍÊ. (Íå ó âñåõ è íå âñåãäà îí åñòü, íî ýòî óæå òîíêîñòè, ñàìè ñî âðåìåíåì óâèäèòå íà ïðèìåðàõ)
Åñëè ó âàñ åñòü åâðåéñêèå êîðíè, à õî÷åòñÿ âû÷ëåíèòü íå-åâðååâ, òî ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ ñîñåäíåé êíîïêîé: "íå â ðîäñòâå ñ".
Ñ ïîìîùüþ âñåõ ýòèõ ôóíêöèé âû ìîæåòå âåñòè ïîèñê ïî äàííûì ÔÒÄÍÀ. ß î÷åíü ìíîãî ïåðåïèñûâàëàñü ñ ëþäüìè, ñäåëàâøèìè àóòîñîìíûé òåñò.  îáùåì, ìíå íå ïîïàëîñü âîîáùå íèêîãî, êòî âîò òàê, ïðîñòî ïî äàííûì ñ ñàéòà âçÿë è íàø¸ë ïÿòèþðîäíîãî êóçåíà. Áûëè òàêèå, êòî ïîäîçðåâàë ðîäñòâî è ñ ïîìîùüþ òåñòà ïðîñòî åãî ïîäòâåðäèë (ó äâîðÿí òàê, íåñêîëüêî íîñèòåëåé ôàìèëèè è òàê ñ÷èòàþò ñåáÿ ïîòîìêàìè îäíîãî êíÿçÿ, à ïîñëå òåñòà ïðîñòî óáåæäàþòñÿ â ýòîì).
À âîò òå íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå ñäåëàëè íàõîäêè, äåëàëè èõ íå ïî äàííûì ñàéòà. Îíè âåëè äðóã ñ äðóãîì àêòèâíóþ ïåðåïèñêó, à ïîòîì íà÷àëè ñîâìåñòíûé ïîèñê, îáìåí äàííûìè, ÷òîáû èäòè ê îáùåìó ïðåäêó ïî äâóì ðàçíûì âåòêàì è â èòîãå "âñòðåòèòüñÿ íà ñåðåäèíå ñîñèñêè". Îíè ðàññêàçûâàëè äðóã äðóãó, ãäå õðàíÿòñÿ òå èëè èíûå äîêóìåíòû ïî èõ ñ¸ëàì.  ïîåçäêàõ ïî àðõèâàì îíè èñêàëè äëÿ ñåáÿ è äëÿ òîãî ïàðíÿ. Åù¸ ðàç îïðîñèëè âñåõ âîçìîæíûõ ðîäñòâåííèêîâ.  îáùåì, îíè ðûëè, êîïàëèñü è èñêàëè, à íå ñèäåëè íà ïîïå ðîâíî è íå æäàëè, ÷òî ìîëåêóëà ÄÍÊ çàãîâîðèò... | | Ëàéê (2) |
|