Подольская губерния

Прошу прощения, что встреваю в беседу.
Может быть пригодится информация:

- Худзинские фигурируют среди дворян Херсонской губернии (правда, не первоисточник)
https://rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/nobility.htm
Вероятно, из Ананьева или уезда, в 1901 году председатель уездной земской управы действительный статский советник Алексей Самуилович Худзинский
https://rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/1901_Ananyev.htm
Землевладельцы
https://rodovoyegnezdo.narod.r..._1896.html

- В списках избирателей за 1906 и 1907 год по Бессарабской губернии Михаил Антонов Худзинский фигурирует (также есть Худзинские Илларион и Василий Назаров, оба из Кишинёва).

Item Name Patronym Qualification Reason Town - Russian Name Town - Modern Name Uyezd Country Year
D-39 KHUDZINSKIY, Mikhail Antonov tp. Bieltsy Uzeyd Bieltsy Uzeyd Bieltsy Mold. 1907

1389 KHUDZINSKIY, Mikhail Antonov tp. Bieltsy Uzeyd Bieltsy Uzeyd Bieltsy Mold. 1906
tp. - Trade/Industry (t. or owns factory) - может быть мельница

- умер Михаил Антонович, согласно древу на MyHeritage, в 1924 году в Румынии. Его жена Эмма Карловна в 1915 году в Бессарабской губернии.
https://www.myheritage.com/sit...lyTreeID=1

- участник ВОВ Худзинский Мстислав Антонович, Год рождения: 29.04.1904, Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., Винницкий р-н, с. Зенковец

- Балтский уезд, Голованевск, служил священник Всеволод Назарьевич Худзинский
Из этой темы https://forum.vgd.ru/20/95869/30.htm и адресных книг.

САХА написал:

[q]

Вы знаете, почему только в 1846 году Худзинские причислены к Подольскому дворянству???
Я вас уверяю, что все они в метриках до 1846 года писались как дворяне, или там вельможными панами или ясновельможными.

[/q]

Так, кто ж, знает, почему именно в 1846? Я попробую в архиве Петербурге запросить их дело в Герольдии. Может из него, это будет понятно? Но предполагаю, их прижали. Владеете землёй в Подольской губернии - извольте в книгу записаться, а перед этим доказать своё дворянство. А то отнимем имение, скажем, за недоимки. Но запись в родовую книгу - это не про получение дворянства. Это следствие того, что они уже дворяне! Они получили дворянство на основе совсем других документов. В первую очередь жалованных грамот от русского царя или польского короля. Но есть еще десяток документов, по которым тоже получается дворянство. И пока эти жалованные грамоты у них есть - они дворяне, вне подозрений и сомнений в этом. И не важно, сопричислены они в родовую книгу или нет. Потому что смотри статью 5 "Жалованной грамоты русскому дворянству" 1785 г, - "Да не лишится дворянин или дворянка дворянскаго достоинства, буде сами себе лишили онаго преступлением, основаниям дворянского достоинства противным.", которая распространяется и на шляхту, раз по жалованным дворянским грамотам они дворяне.

Дела в Герольдии в 19 веке могли рассматриваться годами и десятилетиями, может быть, Худзинские подали туда документы давно уже, но только в 1846 вышел указ об их сопричисление?


САХА написал:

[q]

И тем, у кого предки имели земли, но лишились, РИ давало дворянство. Но не всем и с натяжкою.
Худзинские получили дворянство с натяжкое.

[/q]

Это с чего вы взяли, что Худзинские были сопричислены с натяжкой? С какого документального свидетельства такой вывод сделан? И сопричисление - это не одно и тоже с получением дворянства, которое они явно получили много раньше. Там в указе 2754 от 1846 г цепочка предков, по моим прикидкам, к началу 18 века выводит (5 поколений). Сначала дворянство получаешь, а потом сопричисляешься в родовую книгу. Сопричисление - это для Худзинских процедура подтверждения дворянства, которое у них уже давно было. И было на основание совсем других документов. Для этого в их деле и показывалась вся цепочка предков.


САХА написал:

[q]

НО вот вернусь к вопросу сословности. Если сын потомственного дворянина выбирал путь священника, он автоматом переходил в разряд друго сословности.

[/q]

Да, переходит. Но при этом ему возможно сохранить и дворянское достоинство. Есть куча прецедентов православных священников-дворян, которые и в духовном, и в дворянском сословие состояли.



САХАТы написал:

[q]

можешь считать себя хать царём, но если ты не зафиксирован в Дворянском депутатском собрании - то ты никто. Хоть тресни.
Потому и запрашивал Подольскую дворянскую палату кишиневский следователь и получил отрицательный ответ официально.
Не дврянин. Потому что не числился он нигде. НИ к ваких списках.

[/q]

В ответе про Валериана Худзинского подольской депутации, который вы привели, нет о том, что он не дворянин. Не искажайте! Там только, что его нет в записи, и он не сопричислен.
У вас не верное представление о том, как получается дворянство и роли Дворянских родовых книг и сопричесления по ним. Дворянство получается не на основание записи в родовой книге! Это запись делается на основе уже полученного дворянства! А дворянство получается в основном на основе монаршева соизволения, выраженного письменно в той или иной форме. И если это письменное соизволение есть на руках у дворянина - он дворянин. И не важно, вписан он при этом в родовую книгу губернии или нет. Потому что смотри статьи 4 "Дворянин сообщает детям своим благородное дворянское достоинство наследственно." и 5 Жалованной грамоты русскому дворянству.



САХАТы написал:

[q]

И не факт ещё, что подай официально Михаил на сопричисление своих детей в дворянство в браке с немкою, Герольдия дала бы добро.

[/q]

Это почему Герольдия не должна давать добро? Немцев полно среди русских дворян и отнюдь не православного вероисповедания. Учитывая, что Герольдия давало добро на потомственное дворянство евреев, несмотря, на ярко выраженный антисемитизм последних двух русских царей. А так статья 3 и 4 Жалованной грамоты дает право Михаилу как передать дворянство своей жене-немке, допустим, мещанского сословия, так и всем своим законным детям, чью законность рождения подтвердит их метрикой и свидетельством священников.


САХАТы написал:

[q]

Но факт есть факт. Его нет в сопричисленных по Подольской дворянской родословной книге.
Это означает, что искать его метрику о рождении, а она обязательна к подаче о присвоении потомственного дворянства, не стоит.
Вот я вам о чём!!!
Его не сопричисляли по Подольской.

[/q]

Мне метрика о рождение и браке Худзинского Михаила нужна для документального установления его даты и места рождения, а не для подтверждения его дворянства. В законе, по моему 1900 г, (но возможно, он был принят раньше, я сейчас точно не помню), по которому стали разрешать вписывать безземельных и без недвижимого имущества дворян в губернские родовые книги была еще статья, что дворяне лишившиеся земельной собственности и недвижимого имущества могут себя вписывать в родовые книги и вообще писаться в любые другие документы по той губернии, в которой владел землёй или недвижимостью их отец или дед. То есть Михаил вполне законно мог писать себя куда-угодно дворянином Подольской губернии, если его дед владел в ней землёй. Сможете доказать, что его деда нет среди, внесенных в родовую книгу по указу 2754 от 1846 г Худзинских? Которые были землевладельцами. Других тогда в 1846 г не сопричисляли, только землевладельцев. Если сможете, всё дело закрыто. Вы докажете, что Михаил Худзинский был мошенником. И спор закончен.

>> Ответ на сообщение пользователя САХА от 24 ноября 2023 16:50


САХА написал:

[q]

По кишиневскому делу следователь заявил в Подольскую палату дворянскую для выяснения только по одной причине.
Худзинский заявил себя устно, что он Подольский потомственный дворянин.
А палата ему отказала в таком заявлении, подтвердив следователю, что его нет в списке дворян.
Его там задержали по подозрению в совершении преступления.
Это Хотинский уезд Бричаны, третий следственный участок.
Там его задержали и выясняли кто он. И не факт, что он действительно Валериан Юлианович Худзинский.
Прпосто вот так назвался.
Вот вместо того, чтобы оспаривать, поинтересуйтесь, возможно есть уголовное дело по факту.
Дело там по номеру 32 проходило.

[/q]

Ну, вот, как вам доверять? Вы же по сути меня обманули, дело полностью не рассказали, ссылку, где искать его не дали, утаив от меня важные его обстоятельства. И если это мошенник и не настоящий Валериан Юлианович Худзинский, то как он номер указа от 1846 г узнал? Этот номер только настоящие Худзинские могли знать.

mana9er написал:

[q]

Они явно где-то есть, но нужно порыться. Я смотрел проиндексированные списки на еврейском генеалогическом портале
https://www.jewishgen.org/data...pVerb=Post , там нужна регистрация.

[/q]

Чего-то там как-то сложно зарегистрироваться из России. Пока не понял, как это сделать. Буду разбираться.


mana9er написал:

[q]

Интересная находка - 12 сентября 1905 года родилась дочь Ираида, родители потомственный дворянин Антоний Иулианов Худзинский и его законная жена Вера Николаева, оба православные.
Государственный архив Иркутской (!) области
https://ya.ru/archive/catalog/...%B5%D0%B2.

[/q]

Да, интересный поворот! Iулианов - это же Юлианов! А я знаю одного Юлиана Худзинского - потомственного дворянина дворянина Подольской губернии, сопричисленного в родовую книгу в 1846 г...
Неужели, этот Антоний - отец Михаила Антоновича Худзинского? Как его занесло в Иркутскую губернию! Ссыльный что ли?

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]

Но ни в жизни не поверите, где он участвовал в выборах в 1912 г! В Гроднеской губернии, Белостокский уезд!

[/q]

Мне кажется, там параллельный Михаил Антонов Худзинский, хотя могу ошибаться.
Вбейте в поиск на фэмилисёрч "Худзинский" и там выпадет много записей крестьян из Белостока.
И Антоний есть, и Юлиан, но все крестьяне.