Подольская губерния

Уважаемый Саха, мне как пользователю, совершенно все-равно с какого портала сведения, будь у архивов электронные ресурсы, я конечно в первую очередь открыл бы сайт архива и если нужно и деньги бы им заплатил за доступ к работе с их электронными документами.

Однако, архивы ничего не создают и просто не в состоянии такие ресурсы сделать. Многие архивы электронные копии своих же документов даже у себя не имеют. И ничего не делают, и расходуют бюджетные средства.

И если не они, то это сделает кто-то другой, и будет первым в этом деле, и всех людей и их деньги заберет себе.

Сейчас появились нейросети, нейросеть ведет индексирование документов, например Яндекс поиск по архивам, эти документы все вообще в свободном доступе.

Рано или поздно нейросеть станет еще более умнее, и делать минимум ошибок.

А после индексирования архивных документов, нейросети начнут рисовать деревья, выстраивать родственные связи предков, таким образом появится общее электронное гениалогическое дерево, сначала по регионам, например города Москвы, а потом и вообще единое, мировое, общечеловеческое.
Это все вопрос времени.

Pavel28 написал:

[q]

А после индексирования архивных документов, нейросети начнут рисовать деревья, выстраивать родственные связи предков, таким образом появится общее электронное гениалогическое дерево, сначала по регионам, например города Москвы, а потом и вообще единое, мировое, общечеловеческое.
Это все вопрос времени.

[/q]

Ужасное будет время! Чем информация становится более доступной, тем она больше обесценивается. Если по одному клику будет выстраиваться родословная, то цена ей будет такая же, как у китайского пылесоса в черную пятницу.

>> Ответ на сообщение пользователя Pavel28 от 17 ноября 2023 7:35

Добрый вечер!!!
Да я вас ни в чём не обвиняю.
КАк раз я только за, чтобы архивы оцифровывались. Да в любой способ.
Можно сканером, можно фото, можно вернуться в микрофильмирование.
Я сам пятнадцать лет снимал по архивам, если все фото собрать, то до 15 тянет с обменным фондом.
Это когда ты кому-то а тебе взамен нужное, чтобы деньги не гонять туда-сюда.
Своих точно 12 миллионов снимков.
И абсолютно точно знаю, почему в архивах мало снимают.
Там нищенская зарплата и полное отсутствие квалификации.
Когда начинаешь спрашивать кто и что заканчивал, хочется закричать громко: Съешь свой диплом.
Все архивы СССР - это отстойник, куда пристраивали жен, любовниц, родственников, кумовье, непутёвых детей и далее по списку.
А потом тут есть ещё один аспект. Чисто личностный и шкурный.
Ну на кой директору архива эта головная боль??? Оцифровка.
Да проще пустить мормонов и...положить себе денежки в карман и не париться.

Я тем, кто уповает на архивные документы говорю словами пса из Собачьего сердца: Потаскушка была моя бабушка, таки согрешила с водолазом.
По бумажкам вы может быть и граф, а на деле правнук привратника или кучера. Со свечкой же никто не стоял.

А тем, кто уповает на секвенирование ДНК от тех же мормонов или других компаний говорю: За 50-100 баксов??? Идиоты.
Это не тест, это лохотрон.
В мире нет столько лаболаторий, сколько они делают тестов.

Может быть это и будет, но вот как раз лет через сто.

Нейросеть, ИИ, это интересно.
Беспокоит только одно. Информация на уровне айфона уже разобщает людей.
Ну что мы делали в молодости?
Мы жили третью жизнь во дворе.
Первая дом и семья, вторая школа и третья - двор.

Эти три жизни у всех были разные, но их было три.
Во дворе ты получал то, чего не давала семья и школа. Дружба.
Общие игры, драки, походы по окрестным садам, зинее катание с горок общим табором, летов велики и купание, футбол.
А что сейчас??
Да, извините. Главное забыл, Первая любовь!!!!

Вернулся.
И что вижы ныне??
Едут в метро и...оба в своих айфонах.
Приехали домой, сели на диван и.опять каждый в своём айфоне.
Не обнимаются, не целуются....У них плохой аппетит и полное отсутствие рефлексов.
Если засадить в айфон ещё все архивы, ну что потом???

Нет, чтобы взять фотоаппарат, пойти на природу, поснимать, потом по дороге заскочить в архив и там пощелкать????
Да конечно вам пофиг, кто снимал и что это стоило. По всем архивам запрещают категорически, кстати, снимать.

Так что, уважаемый, чтобы это стало правильным и нужным, надо приложить усилия.
Сходите, снимите пару дел. Приобщитесь к общему благу и приближайте его делами, а не словами.
Но нет, сидеть в айфоне комфорней....


уважением Якут

Хочу спросить про Подольскую губернию времен Николая II.
1. В конце 19 века в Каменецком уезде существовало село Макарово? Каталог сел Подольской губернии 1897 г такого села в Каменецком уезде не знает. Но в метрической записи о рождение моей бабушки значится, что её отец дворянин Подольской губернии, Каменецкого уезда, села Макарово. А в записи о рождение её родной сестры уже вот так: отец - дворянин Подольской губернии, города Каменца. Причем в метриках рождения разных её братьев и сестер написано то так, то так. Метрики писались от 1899 до 1909 г в Бессарабской губернии.
2. В Каменецком уезде в 19 веке были ли какие-нибудь немецкие колонии, а в г. Каменец-Подольский лютеранские приходы?
3. И есть ли оцифрованные метрики Каменецкого уезда и г. Каменец-Подольский за 1895-1898 гг в свободном доступе?

САХА написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя KhudzinskiiAndrey от 20 ноября 2023 1:27
Добрый вечер!!
В Каменецком уезде точно не существовало.
Но дворянин Подольской губернии мог владеть селом Макаров в Литинском уезде, а дочь крестить в Каменец-Подольске.
Почему нет.

Возможно проверить только при наличии метрических книг. Для этого надо именно метрическую смотреть, а не выписку там кем-то сделанную.
Для этого желательно писать и фамилию того дворянина.
В Бессарабии сапоги из замши, а вилы из чистого золота.
Это я к тому, что копию из метрических Подольской губернии сделать в Бессарабии не могли.
Не было там таких полномочий между митрополичьими округами.

[/q]

Я смотрю не на выписку. Передо мной фотки непосредственно метрических книг Бельцкого уезда, 4-го округа, села Бутешты с 1899 по 1909 годы. Данные взял из них. Метрики Бессарабской губернии сфотографированы и выложены в сеть.

Дворянина звали Худзинский Михаил Антонович (даты рождения не знаю), это мой прадед. Жил он, вероятно, с 1899 г до самой своей смерти где-то в 1920-х (я точной даты его смерти не знаю) в Бессарабской губернии, Бельцкий уезд, село Бутешты. Он православного вероисповедания. А вот его жена, моя прабабка, Эмма Карловна - лютеранского вероисповедания. Она явно немка. И восприимниками при крещении их детей, судя по именам, являются явно немцы: мещанин Каменец-Подольской губернии Карл Арнит (подозреваю, что это или отец, или брат моей прабабки) и мещанин города Хотин Адольф Матциал. Из 7 детей моих прадеда и прабабки 6 (в том числе моя бабушка) родились в Бутештах в Бессарабии, фотки их метрических записей у меня на руках. Но вот их самая старшая дочь Лидия родилась где-то в другом месте. И я подозреваю, что в городе Каменец-Подольский, откуда родом был её отец и, по всей видимости, мать тоже. Род Худзинских фигурирует в Дворянской книге Подольской губернии от 1913 г, там 6 записей.

В Бессарабии я смог найти в метрических записях Худзинского Михаила Антоновича, только с 1899 г. Я предполагаю, что ранее этой даты он проживал в г. Каменец-Подольский, на что намекают метрические записи о рождение его детей в Бессарабской губернии, 4-го округа Бельцкого уезда селе Бутешты. Приведу несколько выдержек из этих записей, сделанных в православной Свято-Успенской церкви села Бутешты.

"Рождения в 1899 г. 26 сентября, крещение 2 ноября. Имя Борис. Отец дворянин Подольской губернии города Каменца временно проживающий в селе Бутешты Михаил Антонов Худзинский, православного вероисповедания и его законная жена Эма Карлова, лютеранского вероисповедания. Оба первым браком. Восприимник: мещанин Каменец-Подольской губернии Карл Арнит."

Это их второй ребенок. По этой записи я делаю вывод, что Худзинский Михаил Антонович только переехал в 1899 г в село Бутешты из города Каменец-Подольский и постоянно в Бутештах еще не жил. На этом основание можно предположить, что до этого он жил со своей женой в г. Каменец-Подольсккий постоянно. Следующая запись, сделанная в метрической книге православной Свято-Успенской церкви села Бутешты:

"Рождения в 1902 г. 16 февраля, крещение 2 марта. Имя Нина. Отец дворянин Подольской губернии, Каменецкого уезда села Макарова Михаил Антонов Худзинский православного вероисповедания и его законная жена Эма Карлова лютеранского вероисповедания, оба первым браком. Восприимник: мещанин города Хотин Адольф Матциал."
Это их третий ребенок. Здесь уже нет про временное проживание в Бутештах Худзинского Михаила Антоновича. Он в бессарабских Бутештах проживает уже постоянно.

"Рождения в 1904 г. 20 марта, крещен 21 марта. Имя Виктор. Отец дворянин Каменецподольской губернии г. Каменца Михаил Антонов Худзинский православного вероисповедания и его законная жена Эма Карлова лютеранского вероисповедания. Оба первым браком." Информации о восприимники нет. В этом месте метрики - чистое поле.

"Рождения в 1906 г. 1 апреля, крещение 9 апреля. Имя Валентина. Отец дворянин Подольской губернии, Каменецкого уезда села Макарова равославного вероисповедания и его законная эена Эма Карлова лютеранского вероисповедания. Оба первым браком. Восприимник: мещанин города Хотин Адольф Матциал.

"Рождения в 1909 г. 10 февраля, крещение 15 февраля. Имя Лариса. Отец дворянин Каменец-Подольской губернии православного вероисповедания и его законная жена Эма Карлова лютеранского вероисповедания. Оба первым браком. Восприимник: мещанин города Хотин Адольф Матциал."

Это метрическая запись о рождение моей бабушки. Все записи переписал, как они написаны были в метрике. Нет только записи о рождение самой старшей дочери Михаила Худзинского Лидии. Потому что она родилась явно не в Бутештах. Там я все записи, начиная с 1895 г просмотрел, Худзинских в них нет. Они в тот момент, вероятно еще жили в г. Каменец-Подольском. Это моё предположение. А Лидия родилась, судя по её фотке 1916 г, заверенной приставом города Хотин, на которой ей на вид 17-18 лет или 1897, или в 1898 г. По устным семейным преданиям Михаил Худзинский владел на паях паровой мельницей в Бельцком уезде, отчего и жил в Бессарабии. А сам он по образованию был инженером-механиком.

Село Макаров в Литинском уезде я тоже находил, но как-то это не вяжется с остальной информацией про моего предка. Почему во всех метриках о рождение его детей настаивается, что Худзинский Михаил Антонович - это дворянин Каменецкого уезда или даже города Каменец? А не указывается Литинский уезд? Мне этот момент не понятен. Тут может быть какая-то ошибка в название села? Может быть оно не Макаров, а, скажем, Малово, которое в Каменецком уезде есть?