Подольская губерния

>> Ответ на сообщение пользователя SvNi от 17 июня 2023 9:15

Добрый день!!
Как положительный пример две страны.
На первом месте Казахстан. Там объединили все данные по репрессированным в одну базу при Генеральной прокуратуре.
Вне зависимости от степене реприссионных действий.

На втором месте Украина. Там существует несколько баз по репрессиям.
Они идут по СБУ, потом админвысланные по базе МВД и при всех районных исполнительных органах власти
были комиссии, которые вели учет данных по репрессиям на местах.

Как отрицательный момент поиск по России.
По сути там нет никаких баз по высланным и поселенцам, репрессированным и расстреляным.
Поиск начинается как у вас с написания кругом и отовсюду приходит отрицательный ответ.
Он автоматический. Потому что хоть они и пишут, что в списках не значится, но на деле у них вообще нет никаких списков.
Ибо всё это была система НКВД, которая как государство в государстве хранит до сего дня молчание.

Это с погибшими во Второй мировой войне сделали программу по Подольскому военному архиву, куда стекались все данные о потерях.
И запустили, хотя сопротивление было страшным со стороны власти. Но запустили.
Но она не полная и ещё всё не сканировано.
Там нет данных на моряков флотов и флотилий, нет данных по погранвойскам и нет данных погибших по НКВД и Железнодорожных войск.
И если вы заметили там отсутствуют данные по авиационным частям.
Ибо эти ведомства отказались участвовать в наполнении программы данными из своих ведомственных архивов.

Так что число потерь, которое приводят по стране - высосано из пальца. Никто точно до сего дня не знает, сколько погибло граждан СССР
во Второй мировой. Если свести все базы, цифра будет страшной.

Никаких точных данных, куда отправляли на поселение из Винницкой области не существует и на Украине.
Ибо система была так устроена, что высылкой занимались несколько учреждений.
Даже на самом низовом уровне выслать с территории мог своим решением сельский совет.
И ещё надо понимать, что Винницкая область того периода была огромной.
Туда входила и часть Хмельницкой области.
Но базы по областям по репрессированным составлялись уже по настоящему административному делению.

И ещё. По месту прнибьытия были комендатуры. Там все поселенцы обязаны были зарегистрироваться и отмечаться ежедневно в определенное время.
Это я вам как сын репрессированного, отсидевшего и отправленного на поселение после лагерей говрю.
Отец 15 лет после лагеря отмечался в поселковой комендатуре (офицер, два сержанта и десяток солдат).
Там велись журналы учета. Которые после упразднения просто выкинули на мусорку.
В поселке был ещё участковый, который имел тоже такие списки поселенцев, но от него проку было мало и скорее всего он
держал их для себя, чтобы хоть как-то ориентироваться в скопище народа, лишенного прав.
У нас кого только не было. Как на Ноевом ковчеге. Каждой твари по паре.
От анархистов, уклонистов, до всяких лесных братьев и членов разгромленных национальных комитетов Кавказа, Средней Азии и так далее.
Было много и высланных крестьян. Со всей страны. Из России тоже много. Орловщина, Брянщина, Воронежская, Кубань, Костромская, Ярославская.
Но основная масса их была послевоенной. 1947-49 год. Их высылали целыми семьями. В конце 50-х, начале 60-х большей части разрешили вернуться.

Так что оптимальный вариант - пошарьтесь в своих документах, что остались от родителей и бабушек.
Даже конверт с обратным адресом может стать точкой опоры в поиске.
Не все ведь вернулись. Кто-то же остался. И они переписывались потом с уехавшими и ставшими по жизни больше чем родня.


В ЗАГСах регистрация смерти поселенцев была обязательной.
Например я из чистого любопытсва сделал запрос в поселковый совет на своё свидетельство о рождении.
Это середина 50-х. И получил отрицательный ответ.
Стал искать причину и выяснилось, что когда поселковый совет и наш поселок административно закрыли и перевели
в ведение другого сельского совета, это конец 60-х, машина, что перевозила данные (не только по Загсу, вообще все)
провалилась под лёд и утонула. От неё спустя семь лет нашли только двигатель.
Ледоход уничтожил все документы.
А кроме этого пожары!! Весенее половодье.
И людской фактор тоже не сбрасывайте со счетов.
Знаю случай, когда в одном районном УВД сотрудница просто все дела вынесла во двор, облила керосином и согжгла.
Дали ей пять лет, но....базы пропала.


На сайте Винницкого архива есть списки по репрессиям. Посмотрите их для начала.
Может быть места рождений вам что-то прояснят и помогут искать места отбытия.

уважением Якут

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста, помогите найти или подскажите где искать МК и посемейные списки села Носиковка Шаргородского района Винницкой области (ранее -Подольская губерния, Могилевский уезд, Шаргородская волость, село Носиковка). Ищу семью Катрейчук Ивана Павловича и его жены Марины Васильевны Филипчук, у которых 20.07.1895 году родился сын Фёдор. Семья православная.

Добрый день, ищу любую информацию по своим родственникам.
Бабушка-Касперская Елена Евстафьевна, р.1937 в Каменец-Подольском, Хмельницкой области.
Ее отец- Касперский Евстафий ... её бабушка -Францишка Касперская.. (Касперска).
Бабушка моя говорила, что бабка, мол, полячка. Хотелось бы выяснить правду.
спасибо большое

psyandr написал:

[q]

Figase написал:

[q]

Бабушка моя говорила, что бабка, мол, полячка.

[/q]

и не стыдно не верить? По имени даже видно, что гражданство предков было польское, Польша была в пешей доступности (несколько часов пути). Фамилия Касперски вполне польская. В Каменец-Подольском мирно уживались разные "национальности" разных сейчас стран.

[/q]

Добрый вечер!!
Стеснюяь ответить, но....гражданство предков не может быть польмким.
Национальность, да!! Возможный вариант. Но не факт, что в документах будет после 1921 года (ЗАГС) запись, что поляки.
Многие записались украинцами.
Для украинцев нвне в Польше упростили получение карты побуту. А вот для граждан России ужесточили требования.



Якут

kirja23 написал:

[q]

Подскажите пожалуйста в каком направлении копать дальше?

[/q]

Похоже вы копаете в правильном.

kirja23 написал:

[q]

Вообще уместно ли в 1914 году место рождение Камено-Подольская обл.?

[/q]

У вас документ не 1914-го а 1955-го года и разумеется никто уже не писал губернии уезды и волости. Для примера: мой прадед родился в той же Подольской губернии в 1915-м году, однако во всех документах у него в графе место рождения указано "Одесская область".

Теперь о плохом:
Свидетельство о браке советского периода, это скажем так не очень информативный документ если оно выдано, так сказать "вдалеке от мест рождения жениха и невесты". Опять же на моем личном примере: у меня есть свидетельство о браке моих дедушки и бабушки. Почти того же года что и ваше (1953). Место рождения деда записано "г. Ленинград", а он родился в Псковском районе. Условно связь лишь в том, что в момент его рождения Псков и окрестности административно входили в Ленинградский район. С бабушкой почти тоже самое. Место рождения записано "г. Новочеркасск". Фактически же бабушка родилась в станице которая находится в том же районе, что и Новочеркасск. Свидетельство выдавалось на дальнем востоке, то есть вдалеке от тех мест где они родились. Потому и вот такие неточности я думаю. И это у меня не единственный пример. Есть и другие.