Закарпатская область
Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1293 | Наверх ##
10 апреля 2009 22:45 Да действительно это довольно сложно когда в одной семье несколько детей с одним именем. У нас случаи чтобы священник давал имя без согласия родителей могло быть только в случае незаконнорожденного ребенка. (возможно это связано с тем что большинство жителей считали себя по происхождению шляхтичами или боярами). Но в любом случае одинаковое имя можно было давать только после смерти предыдущего ребенка с таким же именем. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
10 апреля 2009 23:43 Balymba написал: [q] (возможно это связано с тем что большинство жителей считали себя по происхождению шляхтичами или боярами). [/q]
Как же они жили-то потом, бояре, в вашем то селе??? Землю пахать же нельзя им - не боярское это дело... Село то столько бояр (всё же БОЛЬШИНСТВО жителей) прокормило? --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
11 апреля 2009 0:50 | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
11 апреля 2009 9:47 SerGo57 К сожалению, ни по-белорусски, ни по-украински не читаю, но по Вашим словам догадываюсь, что это наверное типа "детей боярских" что ли, как и моих предков писали в XVII веке? А они то как раз потом землю и пахали, потому как в однодворцы были позже записаны, хотя изначально были "служилыми людьми", что наверное близко "шляхте"? Или не прав я? --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
11 апреля 2009 17:50 Фурсов написал: [q] по Вашим словам догадываюсь, что это наверное типа "детей боярских" что ли, как и моих предков писали в XVII веке? А они то как раз потом землю и пахали, потому как в однодворцы были позже записаны, хотя изначально были "служилыми людьми", что наверное близко "шляхте"?[/q]
Да приблизительно так. Главное, что не только землю пахали, но и службы служили. Причем иногда то и это в параллель. Писали при них, конечно, и по-русски. К примеру, очень живо писала Александра Яковлевна Ефименко в "Очерках истории правобережной Украины" ( Ефименко, Южная Русь, т.1, СПб., 1905, с.10 и далее). | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1293 | Наверх ##
12 апреля 2009 12:04 SerGo57 Спасибо за ответы которые возникли в участников форума по поводу моего сообщения. Фактически на это должен был отвечать я но в это время на форум не заходил. Еще раз спасибо за освещение вопроса о боярах и мелкой шляхте. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1293 | Наверх ##
12 апреля 2009 12:21 Да и по поводу замечания ФУРСОВА что "землю пахать не боярское дела". Я всегда не могу понять с чем связано такое презрительное отношение в земле-комилице среди высших слоев российского общества. У нас земледельчество не считалося чем-то позорным. Как подтверждение могу сказать что в начале 19 века в одном селе проживала сестра австрийского императора Франца 1 (вышла замуж за представителя как раз бояр) и их потомки занимались земледельчеством, хотя по происхождению были выше чем бояре российской империи. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
12 апреля 2009 15:07 BalymbaМои то предки как раз землю то и пахали, а до середины 18 века ещё и служили! По поводу вашей реплики - вот если бы САМА СЕСТРА Австрийского Императора землю пахала - вот это было бы да !!! А потомки... И кстати, вышла замуж за "боярина", а дети что, прЫнцами Австрийскими писались? Или у вас титул и "родовитость" по женской линии передавались??? Мне знакомый архивист рассказывал, что существовала ветвь князей Оболенских, что писалась однодворцами, а корнями своими как раз к Рюрику восходила. А вы сестра Франца I... --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1293 | Наверх ##
12 апреля 2009 15:47 ФУРСОВ я имел в виду именно тех бояр России, дело которых не "Землю пахать". По поводу сестры императора Австрии то это исторический факт - их потомки проживали в селе начала второй мировой войны. Но дело не в титулах. Видети ли в наших местах уважение вызывали не титулы а уклад жизни, который оставался похожим на протяжении многих веков вплоть до начала второй мировой войны. Еще в 19 и 20 веках словом ПАН (заметьте я умышленно не привожу русский аналог - ГОСПОДИН) мог называться только человек, который обеспечивал себя своим трудом (конечно не исключалось и использование наемного труда) и происходил от древних боярских или шляхетских родов. Для тех же ТИТУЛОВАНЫХ ГОСПОД которые жыли исключительно плодами чужого труда существовало презрительное название ШАРАПАТКА. Конечно так могли вести себя только свободные люди а не крепостные ( у нас таковых никогда не было). Да кстати по поводу того чтобы пахала сестра императора - с давних времен существовал обычай, что пахать это не женское дело. И если так случалось, что в отдельных семьях оставались одни женщины, то пахали для них родственники мужского пола. Конечно в силу разного исторического происхождения у нас и разное понимание вопросов связанных с титулами и т.д. Я например тоже не перестаю удивляться когда приходится знакомиться с некоторыми вопросами жизни на территории России как говорится из первых уст. Ведь историческая правда о Росиии совсем не такая как нас учили во времена СССР. Ну скажем некорые участники форума упоминают об использовании помещиками права "первой ночи". Для меня это не только дико с точки зрения морали, но и не понятно как целое село терпело такое. Ведь у господ несмотря на титулы из ран кровь текла тоже красная. Да и прошу не обижаться если я чего-то недопонимаю. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 610
| Наверх ##
12 апреля 2009 20:53 BalymbaДа всё, конечно, от конкретного человека зависело - могло и быть право первой ночи, а могло и не быть. Я, допустим, пока с таким не сталкивался - ни по каким-либо бумагам, ни по рассказам, ни по чему - имею ввиду своих предков, конечно. А бабы у нас в деревнях по-моему тоже не пахали землю, это я так, про сестру Императора, в шутку написал... Да, история вещь такая, я бы сказал - политическая вещь. И та история, что в учебниках, она лишь краешком меня задевает, как человека, изучающего своё родство. Я больше рассказам своих бабушек и дедушек доверяю, в этом плане, кто и как жил, кто и что делал. А по поводу права первой ночи, это сродни, знаете, тому что во всех русских татарская кровь - та же басня. Ну, ясное дело, всегда бывают исключения из правил... --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
|