Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Закарпатская область

Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: РоманС, Asmodeika
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1293
Да действительно это довольно сложно когда в одной семье несколько детей с одним именем.
У нас случаи чтобы священник давал имя без согласия родителей могло быть только в случае незаконнорожденного ребенка. (возможно это связано с тем что большинство жителей считали себя по происхождению шляхтичами или боярами). Но в любом случае одинаковое имя можно было давать только после смерти предыдущего ребенка с таким же именем.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Фурсов

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610

Balymba написал:
[q]

(возможно это связано с тем что большинство жителей считали себя по происхождению шляхтичами или боярами).
[/q]


Как же они жили-то потом, бояре, в вашем то селе???
Землю пахать же нельзя им - не боярское это дело...
biggrin1.gif
Село то столько бояр (всё же БОЛЬШИНСТВО жителей) прокормило?
biggrin1.gif
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
SerGo57

SerGo57

Россия
Сообщений: 449
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 172

Фурсов написал:
[q]
Как же они жили-то потом, бояре, в вашем то селе???
Землю пахать же нельзя им - не боярское это дело...
biggrin1.gif
Село то столько бояр (всё же БОЛЬШИНСТВО жителей) прокормило?
biggrin1.gif
[/q]

Бояре в московском понимании ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B5 ) -- это вовсе не то что бояре в польско-литовском понимании ( http://www.nobility.by/encyclopaedia/z/ziamianie.shtml , http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BD ) . biggrin1.gif

В лето SЦЗ был бои Витовту з Тємирколтуєм царєм за Тахтамыша царя. Тємирколтуи убил Витовту ОД князєи, а воєвод и бояр литовских бєз числа. Был бои сєи августа за Ф вєрстъ за Києвом ( http://izbornyk.org.ua/kyl/kyl.htm ).
Фурсов

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
SerGo57
К сожалению, ни по-белорусски, ни по-украински не читаю, но по Вашим словам догадываюсь, что это наверное типа "детей боярских" что ли, как и моих предков писали в XVII веке? А они то как раз потом землю и пахали, потому как в однодворцы были позже записаны, хотя изначально были "служилыми людьми", что наверное близко "шляхте"?
Или не прав я?
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
SerGo57

SerGo57

Россия
Сообщений: 449
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 172

Фурсов написал:
[q]
по Вашим словам догадываюсь, что это наверное типа "детей боярских" что ли, как и моих предков писали в XVII веке? А они то как раз потом землю и пахали, потому как в однодворцы были позже записаны, хотя изначально были "служилыми людьми", что наверное близко "шляхте"?
[/q]
Да приблизительно так.
Главное, что не только землю пахали, но и службы служили. Причем иногда то и это в параллель.

Писали при них, конечно, и по-русски. К примеру, очень живо писала Александра Яковлевна Ефименко в "Очерках истории правобережной Украины" (Ефименко, Южная Русь, т.1, СПб., 1905, с.10 и далее).
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1293
SerGo57 Спасибо за ответы которые возникли в участников форума по поводу моего сообщения. Фактически на это должен был отвечать я но в это время на форум не заходил. Еще раз спасибо за освещение вопроса о боярах и мелкой шляхте.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1293
Да и по поводу замечания ФУРСОВА что "землю пахать не боярское дела". Я всегда не могу понять с чем связано такое презрительное отношение в земле-комилице среди высших слоев российского общества.
У нас земледельчество не считалося чем-то позорным. Как подтверждение могу сказать что в начале 19 века в одном селе проживала сестра австрийского императора Франца 1 (вышла замуж за представителя как раз бояр) и их потомки занимались земледельчеством, хотя по происхождению были выше чем бояре российской империи.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Фурсов

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
Balymba
Мои то предки как раз землю то и пахали, а до середины 18 века ещё и служили!

По поводу вашей реплики - вот если бы САМА СЕСТРА Австрийского Императора землю пахала - вот это было бы да !!! А потомки...
biggrin1.gif
И кстати, вышла замуж за "боярина", а дети что, прЫнцами Австрийскими писались?
Или у вас титул и "родовитость" по женской линии передавались???
shok.gif

Мне знакомый архивист рассказывал, что существовала ветвь князей Оболенских, что писалась однодворцами, а корнями своими как раз к Рюрику восходила.
А вы сестра Франца I...
lol.gif
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1293
ФУРСОВ я имел в виду именно тех бояр России, дело которых не "Землю пахать".
По поводу сестры императора Австрии то это исторический факт - их потомки проживали в селе начала второй мировой войны.
Но дело не в титулах.
Видети ли в наших местах уважение вызывали не титулы а уклад жизни, который оставался похожим на протяжении многих веков вплоть до начала второй мировой войны.
Еще в 19 и 20 веках словом ПАН (заметьте я умышленно не привожу русский аналог - ГОСПОДИН) мог называться только человек, который обеспечивал себя своим трудом (конечно не исключалось и использование наемного труда) и происходил от древних боярских или шляхетских родов. Для тех же ТИТУЛОВАНЫХ ГОСПОД которые жыли исключительно плодами чужого труда существовало презрительное название ШАРАПАТКА. Конечно так могли вести себя только свободные люди а не крепостные ( у нас таковых никогда не было).
Да кстати по поводу того чтобы пахала сестра императора - с давних времен существовал обычай, что пахать это не женское дело. И если так случалось, что в отдельных семьях оставались одни женщины, то пахали для них родственники мужского пола.
Конечно в силу разного исторического происхождения у нас и разное понимание вопросов связанных с титулами и т.д.
Я например тоже не перестаю удивляться когда приходится знакомиться с некоторыми вопросами жизни на территории России как говорится из первых уст. Ведь историческая правда о Росиии совсем не такая как нас учили во времена СССР. Ну скажем некорые участники форума упоминают об использовании помещиками права "первой ночи". Для меня это не только дико с точки зрения морали, но и не понятно как целое село терпело такое. Ведь у господ несмотря на титулы из ран кровь текла тоже красная.
Да и прошу не обижаться если я чего-то недопонимаю.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Фурсов

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
Balymba
Да всё, конечно, от конкретного человека зависело - могло и быть право первой ночи, а могло и не быть.
Я, допустим, пока с таким не сталкивался - ни по каким-либо бумагам, ни по рассказам, ни по чему - имею ввиду своих предков, конечно.
А бабы у нас в деревнях по-моему тоже не пахали землю, это я так, про сестру Императора, в шутку написал...
Да, история вещь такая, я бы сказал - политическая вещь. И та история, что в учебниках, она лишь краешком меня задевает, как человека, изучающего своё родство.
Я больше рассказам своих бабушек и дедушек доверяю, в этом плане, кто и как жил, кто и что делал.
А по поводу права первой ночи, это сродни, знаете, тому что во всех русских татарская кровь - та же басня.
Ну, ясное дело, всегда бывают исключения из правил...
a_003.gif
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: РоманС, Asmodeika
Вверх ⇈