Ивано-Франковская область - общие вопросы
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
18 ноября 2010 22:19 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Ще одна думка – прохання. Чи є у панства (бажано – з Покуття) можливість дізнатись у міському, або районному РАЦСі, якого року останній ЦЕРКОВНИЙ метрикальний запис, а з якого – перший „радянський”? Бажано отримати інформацію з кількох (різних) РАЦСів. Це б дало змогу зрозуміти, коли ж саме метрики вивозили з церков: до чи після війни. [/q]
При нагоді спробую у грудні перевірити інформацію. Єдине, що можу сказати точно - запис про народження моєї мами від 27 листопада 1939 року зроблений ще в церкві і він не останній в книзі народжень. З приводу ПУТІВНИКА - в останні дні кілька разів переглядав його, але не звернув уваги на 1873 рік. Мене шокувала взагалі мізерність збережених документів австрійського періоду. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1387 | Наверх ##
18 ноября 2010 22:30 Balymba написал: [q] Хоча тільки 14 квітня 1941 р. був виданий Указ Президії Верховної Ради УРСР про реєстрацію громадського стану в Західних областях України, за яким у священиків вилучали церковні книги. [/q]
Тобто фізично могли не встигнути вилучити все до початку війни. Цікаво, а де зберігається той опис-передачі метричних книг римо-католицької парафії м. Борислава? Можливо, якщо пошукати, можна знайти і інші описи передачі? Що ще цікаво: Війна перервала роботу архівістів. Основні документи не були ева- куйовані, а вивезені таємні фонди та документація архіву, в т. ч. облікова, потрапили під бомбардування неподалік станції Жмеринка. Згідно з актами від 12.08. та 10.11.1944 про збитки, завдані нацистською окупаційною вла- дою архівним органам м. Станіслава, 167 550 од. зб. та 1200 видань було знищено і вивезено за межі України: до Німеччини – матеріали політичних організацій та документи про стан економіки Станіславського воєводства, до Гданська – фонди польських військових установ та дефензиви, до Крако- ва – невелику групу документів з фонду Станіславського воєводського уп- равління, до Львова – справи інвалідів та єврейські метричні книги. Оскіль- ки відновити довоєнні облікові дані немає можливості, вивезені матеріали не включені до реєстру втрачених національно-культурних пам’яток, і на сьогоднішній день їх подальша доля потребує спеціального дослідження. Тобто щонайменш єврейські метричні книги було вивезено. Правда, до Львова, але хто знає, що ще та куди ще вивозилося. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1387 | Наверх ##
18 ноября 2010 22:36 Balymba написал: [q] Мене шокувала взагалі мізерність збережених документів австрійського періоду. [/q]
То, може, встигли вивезти ще за Австрії? Чи русинські метрики їм були ні до чого? --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
18 ноября 2010 23:08 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Balymba написал:[q] Мене шокувала взагалі мізерність збережених документів австрійського періоду. [/q] То, може, встигли вивезти ще за Австрії? Чи русинські метрики їм були ні до чого? [/q]
Я маю на увазі не стільки метрики - стільки інші документи, які мене цікавлять - матеріали повітових судів, нотаріусів, адвокатів - тут моя колекція( із приватних архівів - в основному копії) як не парадоксально набагато краща ніж в ДАІФО. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
18 ноября 2010 23:11 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Цікаво, а де зберігається той опис-передачі метричних книг римо-католицької парафії м. Борислава? Можливо, якщо пошукати, можна знайти і інші описи передачі?[/q]
Більше інформації можна найти на сайті УГТ в темі "РАЦСИ в Галичині в 1940 роки" (там посилання на інформацію з якої скопіював витяг" --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1387 | Наверх ##
18 ноября 2010 23:33 Balymba написал: [q] Я маю на увазі не стільки метрики - стільки інші документи, які мене цікавлять - матеріали повітових судів, нотаріусів, адвокатів - тут моя колекція( із приватних архівів - в основному копії) як не парадоксально набагато краща ніж в ДАІФО. [/q]
А в який спосіб, якщо не секрет, ці документи потрапили не до державного, а до приватних архівів :-)? --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1387 | Наверх ##
18 ноября 2010 23:38 18 ноября 2010 23:40 Balymba написал: [q] При нагоді спробую у грудні перевірити інформацію[/q]
Цікаво також дізнатись, звідки саме РАЦСи отримували метрики? Безпосередньо з церков або консисторії? Чи обласного РАЦСу? Можливо в міському чи районному РАЦСі є якась облікова книга, де фіксується весь документообіг (звідки та коли прийняли, куди та коли передали). Якщо виявиться, що міські та районні РАЦСи отримували метрики з обласного, є сенс шукати описи-передачі метричних книг в обрасному РАЦСі. Чи архіві УСБУ/МВС. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1387 | Наверх ##
19 ноября 2010 0:30 Balymba написал: [q] Більше інформації можна найти на сайті УГТ в темі "РАЦСИ в Галичині в 1940 роки" (там посилання на інформацію з якої скопіював витяг" [/q]
Повторю процитоване Вами та додам трохи. 1. Також пройшли суттєві зміни стосовно реєстрації актів громадського стану (народження, шлюби, смерті). До цього часу ці записи проводилились у метричних книгах костела та церков міста. Розпорядженням нових властей, десь на початку весни 1940 р., в місті було утворено Бориславський міський ЗАГС (відділ записів актів громадського стану), який підпорядковувався НКВС УРСР і видавав різні посвідки громадянам міста. У зв’язку з цим, із церков та костелів міста було вилучено всі метричні книги. Так, згідно опису-передачі метричних книг римо-католицької парафії м. Борислава довідуємося, що від пароха кс. А. Осіковіча 4 травня 1940 р. члени комісії: Романчук, Премловко та Тарнавський прийняли 21 книгу. Хоча тільки 14 квітня 1941 р. був виданий Указ Президії Верховної Ради УРСР про реєстрацію громадського стану в Західних областях України, за яким у священиків вилучали церковні книги. 2. З метричної книги костела за 1940-1944 рр., народження та хрещення, яка зберігається в Бориславському міському РАГСі, довідуємося про часті записи хрещення дітей, які народилися декількома роками раніше, і з тих чи інших причин були хрещені у костелі. 3. 9 вересня 1944 р. усі метричні книги з церков та костелів знову були передані міському ЗАГСу. В одній метричній книзі зустрічаємо такий запис: „ Дня 9. ІХ. 1944 р. Метрикальні книги перебрав від священників державний уряд: Бюро Запису Актів громадського стану в скорочені „ЗАГС”. Тобто, під час війни метрики, схоже, знаходилися у церквах. І ще дещо: Тож у 1946 р. кс. Тадеуш Лонцкі останнім транспортом виїхав до Польщі і забрав із собою більшість рухомого майна з трьох костелів, а дещо, що не можна було вивезти, було спалено.... В Архіві Перемиської Митрополії знаходиться декілька неповних метричних книг з 1805-1946 рр. Отже, якась частина метрик римо-католиків поїхала до Польщі. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
19 ноября 2010 15:35 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Balymba написал:[q] Я маю на увазі не стільки метрики - стільки інші документи, які мене цікавлять - матеріали повітових судів, нотаріусів, адвокатів - тут моя колекція( із приватних архівів - в основному копії) як не парадоксально набагато краща ніж в ДАІФО. [/q] А в який спосіб, якщо не секрет, ці документи потрапили не до державного, а до приватних архівів :-)? [/q]
Мова йде про рішення судів, котракти купівлі земельних ділянок, нотаріальні акти про спадщину - всі ці документи видавались учасникам процесів. І вийшло так, що в приватних руках вони збереглися краще - в ДАІФО зберігаються ( по Делятинському повітовому суді) тільки ( в основному) від світової війни, а в приватних збірках не рідкість 1870-1880 роки, а часом попадають навіть з кінця 18 століття. Люди зберігали як доказ власності на земельні ділянки. Так що є сенс шукати не тільки ( і точніше не скільки) в державних архівах. Правда необхідно взяти до уваги специфіку моїх країв - колгосп у нас так і не створили, люди і в радянські часи користувалися землею предків і тому такі документи мали значення при земельних спорах ( звичайно неофіційно). --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1387 | Наверх ##
26 ноября 2010 12:07старі метрики Щойно спілкувався з паном Олегом Микуличем – автором дослідження «Римо-католицькі костели м. Борислава та їх парафіяни під час Другої світової війни та в перші повоєнні роки». Щодо опису-передачі метричних книг римо-католицької парафії м. Борислава каже, що то, скоріш за все, був не окремий документ з архіву, а запис у метриці. «Скоріш за все», бо дослідження велося 7 років тому і деякі деталі вже забулися. Непрямими підтвердженнями є те, що: - до архівів з цього приводу не зверталися; - запис про другу (післявоєнну) передачу метрик з церкви до РАЦСу міститься в метричній книзі. Тобто в метриках за 1940-1941 роки, що наразі ще зберігаються у РАЦСі, можуть бути подібні описи-передачі. Щодо «старих» метрик розповів наступне: старі метрики, в яких було записано людей, що вже мали померти, з церков не вилучали. Якщо рахувати від 1940-го, то 1940 - 75 = 1865. А те, що до РАЦСів в деяких випадках було вилучено більш старі книги (1831, 1832, 1837) може пояснюватись тим, що парафія була невеликою і книга, яка містила 1865-1940, починалася у 1831-му, 1832-му, 1837-му… Щодо долі «старих» метрик, то вони залишалися у церкві і їх могли забрати додому під час закриття церкви, здати на макулатуру, знищіти, передати до якогось краєзнавчого музею. Пан Олег стверджує, що випадки присутності старих метрик у приватних архівах, бібліотеках, колекціях були/є непоодинокими. Навів також приклад того, як один з дослідників знайшов стару метрику в одному з львівських музеїв. Таким чином, старі метрики мого Жукова, скоріш за все, згоріли разом з церквою. А якщо і збереглися, можуть бути де завгодно – від чиєїсь скрині у самому Жукові, до краєзнавчого музею Городенки, Коломиї, Обертина чи Тлумача. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
|