Ивано-Франковская область

Dmitro R Прошу прощения за поздний ответ на Ваши вопросы. Что касается номера хозяйства - то это скорее номер дома и связанных с ним участков ( или участка) земли. Номер участка о котором вы упоминаете - это так называемый кадастровый номер участка. Конечно и по этим данным можно проследить кому они принадлежали. Ведь номер участка при его разделении не менялся, просто к основному номеру добавлялся номер его дробной части. Например номер участка 50 при его разделе между 3 наследниками их участки получали номера 50/1 50/2 50/3. Где то до второй половины 19 века продажа участков земли было явление довольно редкое и если это и случалось то покупателями в большинстве случаев были близкие или дальние родственники. Но с конца 19 века продажа земли резко возростает и теперь нередко земельные участки переходят к посторонним владельцам.
Теперь о происхождениии гуцулов и жителей Прикарпатья вообще. Это конечно очень непростой вопрос, так как на протяжениии тысячелетий эта территория была под постоянным влиянием разных народов.
Существует много мнений о происхождении разных народов - одни исследователи считают что главным критерием должна выступать генетическая теория, другие что нужно изучать формы и методы ведения хозяйства ( скотоводы, земледельцы, охотники, грабители-завоеватели и т.д.) Но с моей точки зрения самым главным признаком является религия, мифология и все связанное с духовной сферой жизни народа.
Ведь может измениться даже внешний вид любого народа но очень трудно искоренить традиции существующие на протяжениии веков.
В каждом народе, каждой его группе надо искать не только те признаки, которые его обьединяют но и то что различает их друг от друга.
Ведь всегда можна найти остатки традиций, верований и даже отдельные слова в языке которые понятны только жителям определенной территории.
Термин ГУЦУЛЫ - сейчас вроде бы это самоназвание, но на самом деле это название этнической группы КАРПАТСКИХ ГОРЦЕВ данное им соседями где-то в 16-17 веках. Кстати как и название гор - КАРПАТЫ. Спросите у местных жителей что оно означает - и вряд ли кто даст вам ясный ответ.
но никто не задается вопросом когда так начали называть горы местные жители. По моему мнению название КАРПАТЫ - армянского происхождения, которое через польский язык пришло в современный украинский и другие языки. НА армянском языке КАР - камень ПАТИ - стена . То есть каменная стена. Само же местное население до сих пор называет горы ГОРГАНЫ.
Вообще то это очень обширная тема и мне было бы легче отвечать на конкретные вопросы. Но возвращаясь к ГУЦУЛАМ я хотел бы навести некоторые примеры того что древние верования гуцулов очень похожы на гуннские ( по крайней мере так о гуннах пишет соременная литература). Саммым почитаемым святым на ГУЦУЛЬЩИНЕ является св.Юрий ( не Арей ли бог войны). Этот день 6 мая празднуется как начало весны. В традициях гуцулов в эту ночь жгут костры как возле каждого дома так и на всех примечальных местах ( вершинах гор, местах древних кладбищ и т.д.) В большом почете у гуцулов во все времена было и остается оружие - так вот в эту ночь празднуэтся еще и праздник оружия - грохот стрельбы не могли заглушить даже карательные отряды НКВД. Ведь даже в современное время ходит шутка о том что каждое гуцульское село может вооружить дивизию. До первой четверти 20 века каждый мужчина в обязательном порядке носил оружие. Надо сказать что несмотря на любовь к оружию и военному делу вообще, гуцулы во все времена старались не служить в регулярной армиии любого государства. Но если наступали времена когда они могли участвовать в войнах добровольно то они этой возможность пользовались сполна ( это и времена революций 1848 года и первая мировая война и отряды ОУН-УПА)
НЕ напоминает ли это древний воинственный народ гуннов ?
Существует большое количество верований по которым гуцулы отличаются от окружающих этнических груп ( В настоящее время гуцулы считают себя украинцами, как и все окружающие их соседи) Но скажите откуда обычай веселиться и играть на похоронах - с этим обычаем воюэт христианская церковь на протяжении веков. Откуда обычай что можно есть только яйца кур но мясо кур является нечистым и есть его нельзя. Всего этого нет ни у одной этнической группы вокруг Карпат. А гуцульский конь - он явно не европейского происхождения.
Конечно вопрос спорный как и любой вопрос схожего характера.

Guschin

К сожалению легенда не та. Та легенда, на которую Вы даёте ссылку-польская. А карта Австро-Венгерская.

С уважением, Дмитрий.

Balymba


Balymba написал:

[q]

По мнению некоторых исследователей Лоевая принадлежит к Гуцульщине. Но по моему мнению она принадлежит к переходному региону от Гуцульщины к Прикарпатью. Хотя в прошлом это скорее всего была Гуцульщина и только вследствии экспансии других народов гуцулы отошли дальше в горы.

[/q]

Да, Вы правы, это действительно переходный регион. Батя говорит что Лоева не относилась не к гуцулам не к "батькам"-равнинникам, а была не то и не другое.


Balymba написал:

[q]

Лоевая принадлежит в числу населенных пунктов на восточной границе ГУЦУЛЬЩИНЫ в которых по преданиям остались жить недобитые монголо-татарские отряды, которых наши предки не пропустили через КАРПАТЫ на современном Яблуницком перевале. Еще и сейчас в ЛОЕВОЙ, ЗАРИЧЧЕ, БАНЕ-БЕРЕЗОВЕ, ЛЮЧКАХ можно встретить людей с типично монголоидным типом лица.

[/q]

Да уж. Новость мягко говоря не из приятных.(((((( Но всё равно интересно.



Balymba написал:

[q]

По поводу кровной мести - в прежние века она дествительно существовала и время от времени она проявлялась в нестабильные политические времена. Ярким примером были времена второй мировой войны и послевоенные период когда иногда уничтожались целые роды ( неважно кем и при каких обстоятельствах) но причиной их была именно кровная месть. И хотя в настоящеее время отголоски давних времен бывают только в запрете вступления в брак с представителями определенных родов, я не сомневаюсь, что в случае возникновения какой-то политической нестабильности или военного конфликта этот древний обычай опять бы возобновился.

[/q]

целые роды? Имеется в виду наверное семьи? Если в селе живут 60-70 человек одной фамилии из нескольких семей то месть будет распространяться только на одну семью? или я не прав? И например если в одной местности напр. р-не живут 200-300 человек одной фамилии они все считают себя одним родом или нет? Может проводят какие-то встречи и т.д.?
А вовремя 2-й мировой и после войны как я понимаю этот обычай был связан с деятельностью повстанцев?
Например члены одной фамилии помогали красным, а члены другой ОУН?
Но ведь и среди людей одной фамилии наверняка кто-то из одной семьи помогал красным, а из другой ОУН?

Проясните пожалуйста вопрос. Вобще,хотел бы поподробнее узнать обо всём этом.


Balymba написал:

[q]

Свидетельством этого есть даже Ваши родовые фамилии: Романюк - фамилия явно не гуцульского происхождения ( имени РОман у гуцулов до 2 половины 20 века не было), а вот фамилия ХОПТА - это 100% гуцульская фамилия, и я посмел бы предположить, что она принадлежала представителям условно сказать "боярской" части гуцулов.

[/q]

А вобще какие фамилии были у гуцулов? В чём отличие м-у их фамилиями и фамилиями остальных украинцев?
А что значит "боярская" часть гуцулов?
Можно поподробнее?
Я знаю Вы поднимали эту тему, но к сожалению, я мало что понял. Там ещё упоминались гуцулы-шляхтичи. Это тоже самое?


Balymba написал:

[q]

О пережитках язычества говорить можно очень много но надо иметь в виду два обстоятельства: во первых в КАРПАТАХ христианская религия очень тесно сплелась с язычеством, во вторых - почти каждый населенный пункт особенно в так называемых переходных территориях ( к корым принаджежит и ЛОЕВАЯ) имеет массу различий в верованиях с соседними населенными пунктами. И поэтому я мог бы сказать о тех верованиях которые сохранились в моем селе, какие отличия есть в соседних селах. По поводу Лоевой постараюсь узнать у кого-то из жителей села.

[/q]

Весьма интересно было бы послушать и про Ваше село и про соседние.


Balymba написал:

[q]

Да кстати если не трудно меня интересуют несколько вопросов по России : сохранилась ли в паспорте России графа "национальность". Если да то как записывают национальности детей в смешанных браках.
[

[/q]

Нет, такой графы не сохранилось. И неудивительно. Графу отменили при Ельцине, (при переходе со старых советских на новые паспорта) который и ввёл термин "россияне". При такой власти, которая налево и направо раздаёт паспорта всяким азерам, узбекам, грузинам и др. чёрным национальностям. Сейчас такая политика, что власть пытается сделать из всех "россиянцев" и Единоросов. А нац. конфликты обостряются, особенно с кавказцами, а из последних с чеченцами, которые ведут себя наглее некуда. Например взять Кондопогу, массовые драки в Ставрополе и т.д.
С оной стороны власть прижимает русских националистов, а с другой разных ваххабитов и т.д.
Так что национальную тему на экран власть не велит выносить.
Например пытаются внедрить термин " преступность не имеет национальности ", Россию заменяют на РФ, русский на россиянин и т.д.
Так что, в таких условиях графу нац-ть в паспорт не вернут, хотя иногда вопрос и поднимается разными политиками.

Национальность сейчас записывают только в какие-то статистические данные, когда в 16 лет вручают ему паспорт.
Если у него родители разных нац-тей, то его спрашивают кем его записать. Но не в паспорте , не в каких -либо док-тах, которые на руках у человека этот момент не отражён.


Balymba написал:

[q]

Да и еще ВАШ логин Dmitro - єто связано с национальностью отца? Тогда почему не Dmytro?. Извинните если затронул личное.

[/q]

Да, конечно связано. Не знал, что буква y=ы(русск).

З повагою, Дмитро.

Balymba

На счёт татарского происхождения жителей Лоевы я особо не заморачиваюсь, но мне это прямо скажем не нравится. Во-первых батя вырос на кобзаре с его упоминанием татар и турок и соотв.отношение к ним передал и мне. Во -вторых межрассовые браки это не есть хорошо. Начинает размываться культура, расовый облик народов вступающих в брак. Например какая интересная культура была у индейцев Мексики, а сейчас мексиканцы и не индейцы и не белые и культуры ни какой особо у них не видно. Каждый народ должен оставаться собой, а не становиться сборной солянкой. Это моё личное мнение. На счет поляк-немка=украинка да конечно может быть. А вот поляк+негритянка уже вряд ли.
В татар.происх. жителей Лоевы чесно говоря сомневаюсь. Например, если судить по фотографиям родственников, по отцу ни каких монголоидных черт лица я в них не замечал. Отец вобще типичный карпатец с орлиным носом. За всю Лоеву конечно не скажу-не видел.

На счёт меж.нац отношений-да, достаточно остро. Особенно на Юге и Центр.России.



Balymba написал:

[q]

Неужели в России так остро стоят межнациональные, межрассовые отношения. У нас к этому относятся (да и относились раньше) довольно спокойно.

[/q]

Не скажите. Помните, как поляки и украинцы друг-друга резали на Волыне? Это называется спокойно? И это несмотря на то,что эти народы ментально более-менее близкие и родственные.



Balymba написал:

[q]

Я считаю что название "гуцулы" не сколько этническое, сколько территориальное название жителей гор.
Если учесть что на протяжении многих веков в горах проходила граница между разными государственными образованиями, то его жители поневоле исполняли роль пограничной стражи и поэтому принадлежали условно говоря к касте воинов - или как называли во времена Киевской Руси - бояр.
Фамилии их были в основном патронимические с окончаниями -ович, -евич. -ич : Лазарович, Негрич, Фицыч, Урбанович и т. д.

[/q]

Как я понимаю граница с Венгрией. А с кем ещё и где конкретно она проходила? Кстати встречал утверрждения, что на терр. Лоевы во времена Киевской Руси распологался лагерь как раз такой пограничной стражи. На сколько это верно?

Но ведь не все гуцулы исполняли обязанности этой стражи. Фамилии их были патронимические-это именно бояр, а тогда какие фамилии у остальных гуцулов?
Кстати что такое патронимические фамилии? Как я понимаю образованные от имени отца? Лазарь, Урбан а остальные то как расшифровать?

Кстати как я понимаю момент благородного происхождения отображен только у тех фамлий, которые смогли его подтвердить при Польше.
А где это отражалось в переписях, метр.книгах?

А у не подтвердивших благ.происхождение этот момент отражался?

Глянул недавно про волосских псов ничего не нашёл. Подозреваючто речь идёт про Венгерского кувача и производных от него пород-здоровых снежного цвета собак, хотя может и неправ. Прямой информации всети нет. К сожалению только косвенная.

З повагою, Дмитро.

Здравствуйте!
Нашла обсуждение в интернете, зачиталась.
У моей бабушки девичья фамилия Хопта. Родилась и выросла она в Полтавской области, там и до сих пор живет ее родня.
Недавно я услышала, что вроде бы как у ее отца, моего прадеда, Хопта Николая, были эстонские корни, но, прочитав, материал здесь, думаю, может они имели в виду Польшу... в общем окончательно запуталась...
Насчет татарского происхождения - особо не расстроюсь, если честно, наоборот, интересно даже.
Очень хотелось бы еще что-нибудь узнать о значении этой фамилии, и этнической принадлежности людей, ее носящих.

С уважением, Елена.