Моя самая загадочная ветвь... Странские.
Чешская ветвь моего древа - это просто коллекция загадок. Очень много событий и почему-то очень мало следов в архивах...
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25000 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20642 | Наверх ##
3 апреля 2016 11:55 А в РГАЛИ по свое музыкальной линии (Франтишек) искали?
Архив вроде бы литературный, но там и про художников-архитекторов есть, м.б. и про музыкантов-дирижеров найдется??? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_SpasskayaМодератор раздела  Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
3 апреля 2016 15:29 valcha написал: [q] А в РГАЛИ по свое музыкальной линии (Франтишек) искали?[/q]
Не искала. Он военный дирижер, капельмейстер. В голову не пришло, что там могут быть такие сведения. А вы думаете, могут? Даже в РГВИА - по "вопросам музыкального дела в армии" есть только с начала века, когда была организована комиссия. А мой работал с 1884(1886) по 1897... Сейчас вообще сомневаюсь, что хоть где-то хоть что-то найдется... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25000 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20642 | Наверх ##
3 апреля 2016 16:26 А в адресных книгах города? Я, например, по Москве искала просто фамилию и в АК 1914 г. нашла вот такую запись. NNN, музыкант оркестра императорского Большого театра. преп. муз. драматич. училища Консерватории и капельмейстер 1-ого Донского казачьего полка. G_Spasskaya написал: [q] А вы думаете, могут? [/q]
Иногда находишь там, где и не подумаешь  . По моим художникам нашла в РГАЛИ личные дела - архив литературы и искусств. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25000 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20642 | Наверх ##
3 апреля 2016 17:10 G_Spasskaya написал: [q] И опять - полная неизвестность, где были и что делали. Вплоть до 1891 г., когда умерла старшая дочь Августа. Какое-то роковое имя для семьи. А происходит это в Серпухове, где располагается 2я резервная артиллерийская бригада, в которой служит глава семьи, [/q]
1878 - начала формироваться в Серпухове 14-я Резервная Артиллерийская бригада (убыла в Москву, там переименована в 6-ю Резервную Артиллерийскую бригаду) 1879-1910 - 6-я Резервная Артиллерийская бригада возвращена в Серпухов, в 1885 году переименована во 2-ю Резервную Артиллерийскую бригаду (разделена на два отдельных мортирных артиллерийских дивизиона). 6-ая резервная артиллерийская бригада расквартирована в Москве.. http://www.antologifo.narod.ru...t6Rab1.htmМ.б. стоит поискать приказы по бригаде 2-ой резервной, там могут быть приказы о зачислениях по музыкантскому взводу. G_Spasskaya написал: [q] А мой работал с 1884(1886) по 1897...[/q]
http://guides.rusarchives.ru/b...sid=2292862-я резервная артиллерийская бригада. Ф. 7651. 1854 - 1910 гг. 433 ед. хр. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
3 апреля 2016 17:31 valcha написал: [q] М.б. стоит поискать приказы по бригаде 2-ой резервной, там могут быть приказы о зачислениях по музыкантскому взводу.[/q]
Приказы в РГВИА нашла уже, заказала, очень надеюсь, что там что-нибудь найдется. И ведь даже год не знаю, когда приехали! Сын в анкете написал, что в 83 (но он родился позже, мог и перепутать). Да и в январе 84 они еще в Праге были. А дочь писала, что приехали в 86, но она тоже маленькая была тогда. А ведь мог и не сразу во 2ю артиллерийскую, может, сначала в другой какой-нибудь служить... Буду искать! Спасибо вам за участие и советы! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
27 мая 2016 14:53 А поскольку так или иначе я об этом писала или спрашивала, совершенно в разных местах - придётся собрать все воедино тут, для полноты описания ситуации. Потому что ощущение посещает меня регулярно. Самое, конечно, непонятное, ведь не в лесу глухом жили! Переезжали, работали, детей учили - значит, должны были получать документы и т.п.... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Эта тема была выделена из темы "Мой поиск - вопросы, "загадки" и "тупики". " (27 мая 2016 15:03)
|
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
27 мая 2016 15:18 5 мая 2017 14:15 G_Spasskaya написал: [q] Уехали. что ли? Ведь военного музыканта вполне могли куда-то отправить. Тем более, идет русско-турецкая война, Австро-Венгрия в ней тоже как-то участвует... Но выходит, что на войну (если на войну) Франтишек поехал вместе с женой... потому что следующая запись от января 1884 года (вот где были 4 года?) содержит и информацию о двух родившихся дочках: в 1880 - еще одной Августы и в 1883 - Ружены...[/q]
Как оказалось, и правда, уехали. В Англию. Там и родилась в 1880 Августа. Регистрационная запись нашлась на Familysearch. А узнала я об этом из анкеты Веры (в 1902 попала в поле зрения полиции) и указала, что родилась в 1883 году в Англии, а в Россию с родителями приехала в 1886. Что ж, это увязывается со всеми известными фактами. Белое пятно географической неопределенности сокращается: 1884 - 1886. Вот только ни записи (или хотя бы ссылки) о рождении в Англии (на Familysearch), ни документов о въезде (в ЦИАМ на буквы фамилии) не находится. А самое в этой ситуации сложное, что прабабушка как раз в 1886 году и родилась... По её словам, хотя по документам везде стоит 1888... И никто не знает, где. А сама она, когда разговор заходил о семье, рассказывала, что "Августа родилась в Германии и была австрийской подданной". И это пока единственная глобальная несостыковка, потому что не в Германии, а в Австрии (Чехии) - раз, и в Англии - два. Уж не сама ли она родилась в Германии (по пути в Россию?) - это если они ехали через Бреслау. Но, если из Праги уехали в 84, не два же года они ехали? А может, это Вера родилась в Германии, а не в Англии? Как раз по пути обратно! Тогда понятно, почему нет записи в Англии. Не очень понятно, зачем так сказала в полиции - до первой мировой еще больше 10 лет, скрывать, вроде, нет необходимости... И где все-таки родилась сама прабабушка??? | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
27 мая 2016 15:33 G_Spasskaya написал: [q] А Вера к этому времени....вышла замуж. (где-то между 1902 и 1904 гг). И тоже очень колоритно. [/q]
Выяснилось столько интересного! Во-первых, после смерти отца "частично по семейным обстоятельствам, частично по здоровью" Вера бросила гимназию. После чего закончила в Москве годичные курсы массажисток и вернулась в Серпухов. Там она - вся такая столичная и просвещенная - попала в поле зрения полиции за хранение запрещенной книги "Тайны Зимнего дворца" (Книгу я нашла и прочитала, по сути любовно-приключенческий роман, но о Николае I там написано откровенно и не очень лицеприятно - ясно, почему книгу запретили. Зато и ясно, почему Вера её привезла с собой - там такая "любоффь"....) Посидев с месяц в городе (и наверное, наслушавшись от матери критики своего буйного поведения), она просит в полиции разрешения выехать в Кисловодск, мотивируя тем, что хочет работать по профессии, а не сидеть на шее матери. Далее планирует ехать в Тифлис. Разрешение получает и уезжает. А осенью (бюрократическая волокита везде  ) полицейские отделы в своей секретной переписке о надзоре выясняют, что ни в Кисловодске, ни в Тифлисе Веры нет! Розыск! Находят - в Москве. Правда, в Кисловодске она была, но отметиться в полиции не удосужилась, а в Тифлис и вовсе не поехала. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
27 мая 2016 15:55 Попыталась отработать "мещанскую тему". Из полицеского дела Веры: Мои родители приняли подданство в 1892 году и приписались к Серпуховскому мещанству. Я подданства не принимала, оставаясь австрийской подданной. Из анкеты её брата: Русское подданство принял в 1912 г. Дети иноподданных автоматически с родителями подданство не принимали, они должны были принять это решение в 21 год. Приняв, нужно было приписаться в какое-то сословие. Результаты поиска: В 1892-3 г. в делах Серпуховского мещанского старосты дела об их приписке нет. В списке паспортов, выданных мещанским старостой 1912 года - нет. Может, не в мещане они приписались? А куда тогда? В военные, раз он служил? Но разве тогда в записи о смерти главы семьи его бы не назвали военным? А еще после его смерти о вдове, устроившейся на службу, нигде не заполняли графу "сословие"... Однажды только написали "из дворян"  Это я так понимаю, из почтения: дама была строгая, разговаривала на 4 языках свободно, а по-русски общалась неохотно. В Московских губернских списках иностранцев, принявших подданство (1886—1896) - нет. В РГИА дела о принятии подданства по описям и по картотеке не нашли. (как вариант, может, было коллективное дело, там такие встречаются, без перечисления фамилий) | | |
|
