Àðõèâ ñîçäàíèÿ 2-é êíèãè
Àðõèâ ñîîáùåíèé îòíîñÿùèõñÿ ê îáñóæäåíèþ è âûïóñêó 2-é êíèãè ïðîåêòà "Ïèøåì êíèãó âìåñòå"- "100 ñåìåé..."
| åëåíà øâàíåáàõ Ñîîáùåíèé: 803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2008 23:39 1 îêòÿáðÿ 2008 23:40 Nic
Êíèãà áóäåò ñòîèòü, ê ñîæàëåíèþ, äàëåêî íå 100 ðóáëåé, óæå 500 ïî ïîñëåäíèì ïîäñ÷åòàì. 10 êíèã ïî 500 è ýòî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, ÷òî êòî-òî íàïèñàë ðîâíî 10 òûñ. çíàêîâ èëè ìåíåå, íå ìíîãèå ôèíàíñîâî ïîòÿíóò. --- Ëåíà | | |
VladVelóøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1549 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2760 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 0:35 2 îêòÿáðÿ 2008 1:37 nmashnmash íàïèñàë: [q] À ñåðüåçíî: ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî Âû èçäàòåëü, ê êîòîðîìó îáðàùàåòñÿ íåêèé ÷åëîâåê è ñïðàøèâàåò *ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî çàêëþ÷åíèå äîãîâîðà...) - ñêîëüêî áóäåò ñòîèòü èçäàòü íàøó êíèãó?
1) Èçäàòåëü: "À êàêîãî îáúåìà îíà?" "Ïèñàòåëü": "Íó, ïîêà òî÷íî íå çíàþ - òî ëè 40, òî ëè 50 àâòîðñêèõ ëèñòîâ..."
2) Èçäàòåëü: "À Êàêîé òèðàæ?" "Ïèñàòåëü"(ãîðäî): "1000 øòóê".
3) Èçäàòåëü: "Ïå÷àòü ñ ãîòîâûõ äèàïîçèòèâîâ, ìàêåòà èëè Âàì íóæíû åùå è êîððåêòóðà, ðåäàêòèðîâàíèå è â¸ðñòêà?" "Ïèñàòåëü": "Ïîêà íå çíàþ"
4) Èçäàòåëü: "Îáëîæêà êàêàÿ íóæíà? Ìÿãêàÿ èëè òâåðäàÿ?" "Ïèñàòåëü": "Òâåðäàÿ..."
5) Èçäàòåëü: "Êàðòîííàÿ? Ïîëíîöâåòíàÿ? Êîëåíêîð? Ëàìèíàò? Òèñíåíèå? "Ïèñàòåëü": "Ïèñàòåëü": "Íó, òî÷íî ïîêà íå çíàþ..."
6) Èçäàòåëü: "Ïðèñâîåíèå êîäîâ, ðàññûëêà, ñêëàäèðîâàíèå?" "Ïèñàòåëü": "Íó, òî÷íî ïîêà íå çíàþ..."
7? Èçäàòåëü: ....Äîãàäûâàåòåñü, ×ÒÎ îí òåïåðü ñêàæåò....???
Ïîêà ÿ íå áóäó òî÷íî çíàòü îòâåòû íà õîòÿ áû ýòè âîïðîñû - â ðîëè "Ïèñàòåëÿ" ÿ âûñòóïàòü íå îñìåëþñü...[/q]
1) 1 âîïðîñ - Âû â Ãóãëå âèäèòå óæå âñå ãîòîâûå ãëàâû è îáùåå êîëè÷åñòâî çíàêîâ. Íà 28 ñåíòÿáðÿ ïî Âàøèì ïîäñ÷åòàì áûëî 1 337 392 çíàêîâ. Ïðåäïîëîæèì, ÷òî ñåé÷àñ óæå 1 500 000. Ïîëó÷àåì 37,5 àâòîðñêèõ ëèñòà. Âîò îòâåò íà ïåðâûé Âàø âîïðîñ – íå áîëåå 50 àâò. ëèñòîâ ñ ôîòîãðàôèÿìè2) Îòâåò íà âòîðîé âîïðîñ ó Âàñ óæå åñòü – 1000 ýêç.3) Íà òðåòèé âîïðîñ ëó÷øå âñåãî îòâåòèò valcha2006 . Ó íåå óæå åñòü îïûò îáùåíèÿ ñ èçäàòåëüñòâîì. Îíà óæå ïðîñìîòðåëà âñå íàøè ãëàâû, è õîðîøî ïîíèìàåò, ÷òî òåïåðü ñ íèìè íóæíî äåëàòü. Íóæíà ëè åùå êîððåêòóðà, ðåäàêòèðîâàíèå è â¸ðñòêà?" Áîëüøå íè ñ êåì ñîâåòîâàòüñÿ íå íàäî. 49 àâòîðîâ – 49 ìíåíèé, Âàì ýòî íàäî? Àâòîðàì íå íóæíà òàêàÿ âîëîêèòà. Ìû âñå õîòèì óâèäåòü êíèãó, à íå äëèííûå ðàññóæäåíèÿ î íåé. Òåì áîëåå, ÷òî çäåñü, íà ýòîé ñòðàíèöå «òóñóåòñÿ» íå áîëåå 10 àâòîðîâ, îñòàëüíûå ïðîñòî æäóò êîíå÷íîãî ðåøåíèÿ. 4) 4 âîïðîñ – îáëîæêà òâåðäàÿ 5) 5 âîïðîñ – îïÿòü æå valcha2006 ìîæåò ïîäñêàçàòü, íî îáëîæêà äîëæíà áûòü õîðîøàÿ, ÷òîá ñòûäíî íå áûëî. Âñå æå ïèøóò, ÷òî íå ÷àñòî èçäàþò òàêèå êíèãè. 6) 6 âîïðîñ – ïðèñâîåíèå âñåõ êîäîâ è ðàññûëêà ïî àâòîðàì, îñòàëüíîå íà ðåàëèçàöèþ. Ñ íàçâàíèåì êíèãè óæå îïðåäåëèëèñü Ðîññèÿ 20 âåê. Ñåìåéíûå õðîíèêè  îäíîì òîìå, ãîëîñîâàíèå ýòî óæå ÿñíî ïîêàçûâàåò. Êñòàòè, îíî ïîêàçûâàåò òàêæå, ÷òî áîëüøèíñòâî àâòîðîâ ïðîñòî ïàññèâíî æäóò îêîí÷àòåëüíîãî Âàøåãî ðåøåíèÿ!!! (ïîãîëîñîâàëî òîëüêî 16 ÷åëîâåê èç 49) Âñå!! Âñå âîïðîñû ðåøåíû, Èäåì â èçäàòåëüñòâî, îïðåäåëÿåì ñòîèìîñòü èçäàíèÿ, ðàñêèäûâàåì ïî ãëàâàì (à ëó÷øå ïî êîëè÷åñòâó çíàêîâ íà àâòîðà. Óæå òóò âñå îáñóäèëè ìîþ äëèííóþ ãëàâó, è ÿ ãîòîâ çà íåå ïëàòèòü, êàê çà 2 ãëàâû. Ïîýòîìó è ïèøó, ÷òî ñ÷åò ïðåäúÿâëÿåòñÿ àâòîðó çà çíàêè. Ê ïðèìåðó, 1 ãëàâà – 25 òûñ.çíàêîâ – 5000 ðóá., 8 ãëàâ - 80 òûñ. çíàêîâ -16 000 ðóá. ß íå ñïîðþ.). Äîãîâàðèâàåìñÿ ñ ÑÂÐÒ. Äàåì îáúÿâëåíèå çäåñü è ïî «ìûëó». «Óâàæàåìûé NN äëÿ òîãî, ÷òîáû êíèãà âûøëà Âàì ñëåäóåò ïðèñëàòü íà ñ÷åò…, ñóììó… â ñðîê…. Åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì, Âû íå ñìîæåòå ïðèñëàòü óêàçàííóþ ñóììó, òî îáÿçàòåëüíî ñîîáùèòå íàì, è Âàøè ãëàâû áóäóò èñêëþ÷åíû èç ïå÷àòè» Âîò òåïåðü òî è íà÷íåòñÿ ñàìîå ãëàâíîå, ñáîð äåíåã. Óâåðåí, ÷òî áóäóò îòêàçû, ïîýòîìó îáúåì êíèãè óìåíüøèòñÿ. Íî ïàðàëëåëüíî íàäî èñêàòü ñïîíñîðîâ. Åñëè òàêîâûå íàéäóòñÿ, òî «îòêàçíèêîâ» íå ñëåäóåò èñêëþ÷àòü èç êíèãè. Ñ óâàæåíèåì, --- Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà). | | |
VladVelóøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1549 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2760 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 1:01 2 îêòÿáðÿ 2008 1:02 valcha2006 íàïèñàëà. [qVladVel Ó âàñ 25 8..... çíàêîâ.. Ñíîñîê 2 ïîëíûå ñòðàíèöû...... ñíîñêè ¹¹ 6 è 23, ìíå êàæåòñÿ. ìîæíî âñòàâèòü â òåêñò - ýòî ñîáûòèÿ 20 âåêà â òåêñòå ñíîñîê ìîæíî ñäåëàòü"óæàòèÿ" òèïà: âìåñòî NN ïîëó÷èë ðóññêîå èìÿ Âàñèëèÿ Âàñèëüåâè÷à - óáðàòü ñëîâî ðóññêîå è ò.ä. Ýòî íà ìîé áåãëûé âçãëÿä... È â íåêîòîðûõ ìåñòàõ (à èõ ìíîãî - óáðàòü ïîâòîðåíèÿ ïîëíîé ôàìèëèè è èìåíè îò÷åñòâà) íàïðèìåð: ó íåãî ðîäèëñÿ ñûí Âåëëèíã NN. îñòàâèòü: ó íåãî ðîäèëñÿ ñûí N. 9ïðîñòî èìÿ) ýòî óáåðåò åùå ïàðó ñîòåí......ïîòîìó ÷òî ó âàñ ýòî âñå âðåìÿ ïîâòîðÿåòñÿ.... [/q] Óâàæàåìàÿ Âàëåðèÿ. Ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî «ñíîñêè ¹¹ 6 è 23 ìîæíî âñòàâèòü â òåêñò - ýòî ñîáûòèÿ 20 âåêà», íî çà÷åì èõ âñòàâëÿòü â òåêñò, âåäü â ñíîñêàõ ìåíüøå îáúåì êíèãè. Ïî îñòàëüíûì Âàøèì çàìå÷àíèÿì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, äî çàâòðà ïîä÷èùó âñå ïîâòîðåíèÿ, õîòÿ ýòî íå ðåøèò ïðîáëåìó â öåëîì. Âñå ðàâíî îáúåì ãëàâû îñòàíåòñÿ áîëüøå 20000 çíàêîâ. ß ãîòîâ çà ýòî ïëàòèòü. Óæå êòî-òî ïèñàë ðàíüøå: 1.Ëþäìèëà ãîâîðèëà, ÷òî ñíîñêè íå âõîäÿò â îáúåì çíàêîâ. Ïîýòîìó ìíîãèå àâòîðû, è ÿ â ò.÷., ÷àñòü ñìûñëîâîãî ìàòåðèàëà ïîìåñòèë â ñíîñêè. 2.ß çàÿâèë è íàïèñàë òîëüêî îäíó ãëàâó, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàë, ÷òî òîëüêî åå ìîãó íàïèñàòü òàê êàê õî÷ó åå âèäåòü è ÷óâñòâîâàòü. Õîòÿ ìîã áû íàïèñàòü è 2-4 ãëàâû. Îíè áû òî÷íî ïðåâûñèëè çëîñ÷àñòíûå 10 òûñ. çíàêîâ â öåëîì. Ñ óâàæåíèåì, --- Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà). | | |
VladVelóøåë èç æèçíè 30 ìàÿ 2022 ã.  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1549 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2760 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 1:34 2 îêòÿáðÿ 2008 1:49 åëåíà øâàíåáàõ, ve_ra49, è äð. Î Áîæå, ïîêà ÿ áûë íà îñíîâíîé ðàáîòå â òå÷åíèå äíÿ, ìåíÿ ñ ìîåé ãëàâîé óæå ïî êîñòî÷êàì ðàçîáðàëè  . Íèêàêàÿ îíà, ãëàâà Âåëëèíãè, íå îñîáàÿ. Äëÿ êàæäîãî àâòîðà, è äëÿ Âàñ òîæå «ñâîÿ ãëàâà» îñîáàÿ. Ïðîøó âñåõ àâòîðîâ íå îáèæàòüñÿ è íå âîçìóùàòüñÿ, ÿ ãîòîâ óáðàòü âñå ñíîñêè íà àðõèâíûå ññûëêè. Âàì ýòî íàäî? Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Nic «Òîãäà ñ÷èòàòü èç êîëè÷åñòâà çíàêîâ êàæäîãî» ß ãîòîâ çà ýòî ïëàòèòü. ß íå "áóðæóé", íî ìîÿ ãëàâà ìíå äîðîãà. ß òàêæå óâåðåí, ÷òî àâòîðû, íàïèñàâøèå ïî 4-8 ãëàâ íå «ïîòÿíóò» ýòè ñóììû, ïîýòîìó ïàðàëëåëüíî íàäî èñêàòü ñïîíñîðîâ. Ñ óâàæåíèåì, --- Âëàäèìèð, ÑÏá.
Èùó ôàìèëèè Âåëëèíã (âñÿ Ðîññèÿ è Ãåðìàíèÿ), Ìîðäâèíîâû (Òàìáîâñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ, Òâåðñêàÿ, Ìîñêâà-Ãîëóòâåííàÿ ñëîáîäà), Ëóêàøèíû (Ðÿçàíñêàÿ, Ëèïåöêàÿ, Âîðîíåæñêàÿ, Ïîäìîñêîâüå è Ìîñêâà). | | |
Íèíà Êîñòÿåâà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 237 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 34 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 2:46 Ó ìåíÿ åñòü ðåôåðàò î ãåíåðàëå Âëàñîâå, íóæåí èëè íåò | | |
Íèíà Êîñòÿåâà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 237 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 34 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 2:48 ÂÎÂ 1941=1945ãã. | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25700 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7975 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 7:41 Íèíà Êîñòÿåâà Î Ãåíåðàëå Âëàñîâå íå íóæíî. Ìû ïèøåì òîëüêî î ðîäíûõ. Òàêîå óñëîâèå êíèãè --- Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25700 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7975 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 7:42 VladVel Íó íàäåþñü Âû íå îáèäåëèñü íà ôîðóì÷àí. ? --- Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmashÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 10:25 VladVel íàïèñàë: [q] Âñå!! Âñå âîïðîñû ðåøåíû, Èäåì â èçäàòåëüñòâî, [/q]
Äîðîãèå äðóçüÿ-ñîàâòîðû! À êòî âîçüì¸ò íà ñåáÿ ñìåëîñòü âûáðàòü èçäàòåëüñòâî? Íå ÿ - òî÷íî! Åñòü ïðåäåë è ìîåé îòâåòñòâåííîñòè è ðàáîòîñïîñîáíîñòè... Âñ¸-òàêè (íó, òàêàÿ ÿ óæ çàíóäà!) äàâàéòå ðåøàòü ïî ìåðå ïîñòóïëåíèÿ ïðîáëåìû:1. Äåâî÷êè - êîãäà áóäóò ãîòîâû íåäîñòàþùèå "ïî ñïèñêó" åùå 6 ãëàâ?? Ñáàâëÿåì òåìï, äà? Ñêóãàðåâñêèå, àó! Ñòàòüÿ ãîòîâà, à ôîòîãðàôèé íåò... Ã-æà Âîèíîâà??? Ìû âàñ ÂѨ ÅÙÅ ÆÄÅÌ!!!! Íó. æå, åùå ðûâîê... è ìû ïåðåõîäèì ê ï.... 2. - Îáëîæêà èëè ïåðåïë¸ò. Ïîñêîëüêó äåíåã âñ¸-ðàâíî íåò, áîëüøå-ìåíüøå íà 10 ðóáëåé çà êíèãó óæå âåäü íå ñóùåñòâåííî, òàê? ß - ïîëíûé ïðîôàí â èçäàòåëüñêîì äåëå è ïîëèãðàôèè (íó íåóæåëè íà öåëîì ôîðóìå íè ó êîãî íåò äàæå äðóçåé èõ çíàêîìûõ ðîäñòâåííèêîâ , çíàþùèõ õîòü ÷òî-òî îá èçäàíèè êíèãè è ïîëèãðàôè÷åñêèõ òåðìèíàõ??)Ïîýòîìó òóïî ïðèëàãàþ êàðòèíêè îáëîæêè è ïåðåïëåòà, êîòîðûå ìîãóò áûòü ó íàøåé Êíèãè: Ïåðåïëåò (òèïà "êîëåíêîð, êàê ÿ ïîíèìàþ, òèñíåíèå öâåòíîå) (â ïîêàçàííîé êíèãå 720 ñòðàíèö!)  èëè  (Èçäàòåëüñòâî: Åäèòîðèàë ÓÐÑÑ, 2003 ã. Òâåðäûé ïåðåïëåò, 720 ñòð.IÒèðàæ: 1500 ýêç.Ôîðìàò: 60x90/16) Îáëîæêà ëàìèíèðîâàííàÿ (â ïîêàçàííîé êíèãå 720 ñòðàíèö! Èçäàòåëüñòâî: Ñòðàòåãèÿ, 2003 ã.Òâåðäûé ïåðåïëåò, 720 ñòð.Òèðàæ: 1000 ýêç.Ôîðìàò: 60x84/16)  -------- Îñîáåííîñòè èçäàíèÿ - Ïåðåïëåò - äîðîæå ìàòåðèàë, òèñíåíèå (ò.å. ñîáñòâåííî ïîëèãðàôèÿ), íî - ïðàêòè÷åñêè áåñïëàòíûé äèçàéí - Îáëîæêà: äåøåâëå ïîëèãðàôèÿ, íî äîðîãîé äèçàéí (êàðòèíêó íàäî åùå íàðèèñîâàòü!) Ãîëîñóåì?? --- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
nmashÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2008 10:29 valcha2006 íàïèñàë: [q] Îáúåì ó íèõ ïî÷òè íîðìàëüíûé, ñíîñîê ìàëî......ïî 3-4 ñòðàíè÷êè.[/q]
Ìäà... Âàëåðèÿ, ïîäêèíó Âàì åùå ðàáîò¸íêó, íå ïðîòèâ?? Íåîáõîäèìî âûïèñàòü ÂÑÅ ôàìèëèè, âñòðå÷àþùèåñÿ â êíèãå è ñîñòàâèòü èìåííîé óêàçàòåëü (ïîêà íå ïî ñòðàíèöàì, ïîñêîëüêó äî â¸ðñòêè ìû èõ íå çíàåì, ) à òèïà: "Ñóááîòèíû - ãëàâà "Ñòîëÿðîâû" --- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
|