помещики Бахтеяровы
о нашем Петре Алексеевиче Бахтеярове и всех невыясненных обстоятельствах
| Lemyp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547 | Наверх ##
27 декабря 2023 23:34 27 декабря 2023 23:39 Соединила начало текста и два кусочка нужного мне текста, а то там был разрыв страницы.
Итак, 11 февраля 1781 года совершена купчая.
 ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
| Lemyp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547 | Наверх ##
28 декабря 2023 0:55 31 января 2024 18:28 В Калужском наместничестве ныне Перемышльском, а ранее в Воротынском уезде в деревне Дорошковой
майор Петр Матвеевич Еропкин купил 50 четвертей земли у лейб гвардии прапорщика Петра Алексеевича Бахтеярова за 500 рублей.
Судя по тексту, земля эта досталась ему по наследству после покойной матери Екатерины Матвеевны Еропкиной (тут явно ошибка) и был полюбовно разделена с сестрой Марьей Алексеевной. Жаль, не написано, в каком году умерла мать.
На момент раздела Марья Алексеевна девица, значит раздел до её замужества, до 1772 года?
Где второй брат Пётр, где другие сёстры?
Только сегодня я писала, что чем больше узнаёшь, тем больше вопросов появляется.
Вывод напрашивается такой, что Петр старший и Мария - дети от первой жены Алексея Семеновича, а остальные - от второй жены Лукерьи.
..................................................................................................................................................
Екатерина Матвеевна Еропкина была тётей покупателя и никак не могла быть матерью Петра Алексеевича Бахтеярова. Даже если предположить, что это тёзка, всё равно - у матери и сына разные фамилии? - ну нет!)
Это могло бы быть, если бы она родила Петра и Алексея, потом муж бы умер, а она вышла бы за Еропкина. Но её муж Бахтеяров наоборот здравствовал и женился второй раз на Лукерье и нарожал детей ещё.
..................................................................................................................................................
Что ещё следует? У Бахтеярова в д. Дорошковой не осталось земли. Крестьян он не продает, а значит что? Значит, переводит их на купленную ранее в 1767 году у мачехи Лукерьи землю в сельце Новых Гольских, назовём это будущей Бахтинкой )). ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
| Lemyp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547 | Наверх ##
20 января 2024 13:35 31 января 2024 0:07 Повторюсь ГАТО ф. 51 оп. 10 д. 620_о наследственном имении прапорщика Бахтеярова.
Один из Петров Алексеевичей Бахтеяровых пытается отсудить (упрощенно говоря) после покойной своей жены Веры Яковлевны Ртищевой (ум. 21.12.1799 г.) указную часть её имения, ему положенную. Но имение то ещё до смерти Веры досталось по продажам её матери Павле Матвеевне Ртищевой (Лермонтовой), а потом сестре Наталье Яковлевне Волконской (Ртищевой).
Не знаю, какой из братьев был мужем Веры Ртищевой. Раньше нутро мне подсказывало, что меньшой. Раз он у нас судился с Бахтинскими, так он и до того судился с роднёй покойной жены...
А теперь начала склоняться к тому, что это был наш Петр Алексеевич. Потому что у Веры Ртищевой по РС 1795 крестьяне в соседней деревне Погибелке. Может быть, о Погибелке и судились?
Теоретически мог елецкий Петр Алексеевич жениться на соседке старшего брата, конечно. Так я раньше и думала.
Но меня сбивало подозрение, что Ефим и Дмитрий Бахтинские - дети нашего Петра Алексеевича.
А потом я и подумала, что никакого противоречия - сначала родил с дворовой девкой деток, потом женился, жена умерла, тогда он перевел крестьян сюда, в том числе и детей. Потом оформил им вольную, отправил учиться...
Есть дело ГАТО ф. 51 оп. 3 д. 743_о спорной земле майорши Ртищевой с прапорщиком Бахтеяровым.
Заказала три листочка, чтобы понять, о чем речь. Скорее всего, конечно, деревня та же, что и в деле 620.
И было бы очень полезным это дело, но боюсь, что в нем как обычно пара листов.
 ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
| Lemyp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547 | Наверх ##
21 января 2024 0:59 21 января 2024 1:02 дела в РГИА когда-нибудь хотелось бы. В калужском архиве если и есть о дворянстве Бахтеяровых, то не добраться. Но вот в Тульском архиве по Бахтинским в деле много документов, а РГИА один год. Что там смотреть? ну не знаю.
А здесь смотреть Алексея Семеновича Бахтеярова и надеяться встретить упоминания о его женах обеих.
Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1663
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтеяровых. По Калужской губернии.
1838 г.
Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1664
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтеяровых. По Калужской губернии.
1833-1889 гг.
может и это, но я сомневаюсь
Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1679
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтеяровых. По Орловской губернии.
1868 г.
это точно нужно
Ф. 1151 Оп. 1 1815 г. Д. 92
Жены действительного статского советника княгини Наталии Яковлевны Волконской, рожденной Ртищевой, с гвардии прапорщиком Петром Бахтиаровым, о выделе ему указной части из имения умершей бездетно его жены, Веры Яковлевны, рожденной Ртищевой
28 июля 1814 - 27 сентября 1815
Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1668
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтиаровых. По Московской губернии.
1847 г.
Ф. 1343 Оп. 35 Д. 1296
Департамент герольдии Сената. Дела о дворянстве. Бахтиаровы. III часть родословной книги. По ордену.
16 января 1897 г.
что здесь? Названия нет, содержание не указано, но упоминается Апухтина М, ур. Бахтиарова
Ф. 1400 Оп. 2 Д. 186 ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
| Lemyp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547 | Наверх ##
29 сентября 11:10 Новое дело. Опять споры о земле Павлы Ртищевой с другими персонами.
Смысл для меня в том, что дочери Ртищевы продали через Аршеневского своей матери все земли кроме Погибелки. В деле спорят о пустоши.
информации о браке Веры никакой нет.
Позже сюда напишу подробнее об этом деле. ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
| Lemyp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547 | Наверх ##
7 октября 15:54 В родословце написано, что Лукерья Васильевна - первая жена, а вторая - Ефимия Алексеевна, но это неверно. Либо перепутан порядок жён, либо была первая неизвестная, потом вторая Лукерья Васильевна, потом третья Ефимия Алексеевна.
Лукерья не может быть первой, потому что на Петр Алексеевич её пасынок, то есть родился от какой-то предыдущей жены своего отца.
 ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8862 | Наверх ##
7 октября 21:17 | | |
| Lemyp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547 | Наверх ##
11 октября 22:29 ---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ. | | |
|
К сожалению, в этом деле именно три листа о том, что нужно вызвать Ртищеву и Бахтеярова "для выслушания решительного определения". Новое - дата покупки имения и место имения )).
дело обозначено 9-10.11.1804 г. хотя в деле указан 1805 год.
Новосильский уездный суд пишет в Тульское губ. управление о том, что "в сем уездном суде производилось дело по прошению майорши Павлы Матвеевой Ртищевой о справке и об отказе за нею покупнаго ею прошлого 1797 года мая 18 дня у секунда майора Захара Николаева Аршеневского движимого и недвижимого имения состоящего новосильской округи в селе успенском что было селцо Зуша з деревнею Княгинкою и с прочими деревнями и в пустоши федоринской с людми и со крестьяны в споре гвардии с прапорщиком Петром Алексеевым Бахтеяровым, которое дело сего 1805 года августа 31-го сим судом решено. Протокол подписан сентября 30-го числа и для того определено" их вызвать.
Если они судились по одному только населенному пункту, то Погибелка ни при чем..