Ñïèñîê íàòóðàëèçîâàâøèõñÿ âî Ôðàíöèè â 1900-1950 ãã.

Sandrew
Î ìîåì äèñêå íàòóðàëèçàöèè.
Ê ñîæàëåíèþ, ìîé ðåìîíò (ÿ ïèñàë ðàííåå, ÷òî âî âðåìÿ íåãî äèñê çàòåðÿëñÿ) åùå ïðîäîëæàåòñÿ. Íî ÿ óæå âïëîòíóþ ïîäîøåë ê çàêàçó ìåáåëè. À çíà÷èò, ÷åðåç 1-1,5 ìåñ. ÿ åå ïîëó÷ó è íà÷íó ðàçáèðàòü ñâîè çàâàëû è ðàññòàâëÿòü âñå ïî ìåñòàì. Íàäåþñü â ýòîò ìîìåíò äèñê è íàéòè. Íàäî åùå ÷óòîê ïîäîæäàòü.

[q]

ê èìåíàì æåí íà ýòîì æå ñàéòå ïðèïèñûâàþò èõ äåâè÷üè ôàìèëèè (ïèøóò)

[/q]

Ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà. Âîò íà äèñêå – îáÿçàòåëüíî.

[q]

Íî íàäåþñü, ÷òî íà ñàìîì äèñêå áóäåò õîòÿ áû èìÿ è äàòà ðîæäåíèÿ. À òî íå ïîíÿòíî äàæå î êîì èäåò ðå÷ü? Î æåíùèíå èëè ìóæ÷èíå?

[/q]

Êàêàÿ èíôîðìàöèÿ åñòü íà äèñêå, íà ïðèìåðå ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ, ñìîòðèòå âûøå â ýòîé òåìå. ß ïîäðîáíî íàïèñàë è âûâåñèë äëÿ ïðèìåðà êàðòî÷êó ñ äèñêà.

[q]

Äà, äëÿ îáðàùåíèÿ â àðõèâ äàòà ðîæäåíèÿ è äàòà íàòóðàëèçàöèè íóæíû è ïî íèì Àðõèâ ìîæåò îïðåäåëèòü íîìåð äåëà.

[/q]

Ê ñîæàëåíèþ, Âû íå ïðàâû. Íà äèñêå åñòü íîìåð çàïèñè íàòóðàëèçîâàííîãî â Journal Officiel. Ýòî ó÷åòíàÿ êíèãà. Çíàÿ ó÷åòíûé íîìåð èç ýòîãî Æóðíàëà, äåëàåòñÿ çàïðîñ â Ìèíèñòåðñòâî àðõèâîâ Ôðàíöèè. Ïî ýòîìó íîìåðó Journal Officiel â Ìèíèñòåðñòâå óçíàþò è Âàì ñîîáùàò íîìåð äåëà î íàòóðàëèçàöèè. È òîëüêî ïîñëå ýòîãî, çíàÿ íîìåð äåëà î íàòóðàëèçàöèè, Âû ìîæåòå äåëàòü çàïðîñ Öåíòð Ñîâðåìåííûõ Àðõèâîâ â Fontainebleau.
Ïî ÔÈÎ è äàòå ðîæäåíèÿ îíè çàïðîñû íå ïðèíèìàþò.

Ñ óâàæåíèåì,
bumage

Íåò, ñàéò ïîêàçûâàåò äåâè÷üþ ôàìèëèþ, åñëè íàòóðàëèçàâàíà ñåìüÿ.

À Öåíòð ñîâðåìåííûõ àðõèâîâ ñîâìåñòíî ñ Àðõèâîì Ôðàíöèè (ó íèõ îáùàÿ áàçà !!! ) âàì ïî íîìåðó Journal Officiel (bumage , a ýòî è óêàçàíî â ìîåì ïðåäïîñëåäíåì ñîîáùåíè! ) è ïî äàòå ðîæäåíèÿ ñîîáùèòü âñå ñâåäåíèÿ î äåëå íàòóðàëèàöèè!!!

Âûøåë íîâûè äèñê Les Naturalisations entre 1900 et 1960 (Cd-Rom)

§£§à§ä §á§â§Ú§Þ§Ö§â §á§à§Ú§ã§Ü§Ñ §ß§Ñ §ã§Ñ§Û§ä§Ö
http://www.genehisto.com/cgi-b...=GOROKHOFF


GOROKHOFF (No 0096702)
n¨¦e STOPPELAERE ---- §Õ§Ö§Ó§Ú§é§î§ñ
1950 - Journal Officiel du 2 juillet 1950

GOROKHOFF (No 0096703)
Michael
1950 - Journal Officiel du 2 juillet 1950

-----------------------------------------------------
KOUKOURAN (No 1028861)
1947 - NATURALISATION
(nom de naissance) - !!!!!!!!!!!! (§æ§Ñ§Þ§Ú§Ý§Ú§ñ §à§ä §â§à§Ø§Õ§Ö§ß§Ú§ñ)

Sandrew

[q]

Ðåìîíò ðàâíîñèëåí ïîæàðó, íàâîäíåíèþ è çåìëåòðÿñåíèþ îäíîâðåìåííî!

[/q]

Àãà, îñîáåííî, åñëè îí äëèòñÿ óæå 5-é ãîä )) Òàê ñêàçàòü - ñãîðåëî óæå óñ¸!

[q]

íîìåð óêàçàííûé âîçëå ôàìèëèè, KOUKOURAN (No 1028861) ýòî íå òîò ñàìûé â Journal Officiel?

[/q]

Íå çíàþ. Ïîÿâèëèñü â èíòåðíåòå òàêèå íîìåðà. Ìîãó ñêàçàòü ëèøü ñëåäóþùåå:
1. Åñëè Âû ïîñìîòðèòå â ýòîé òåìå âûøå êàðòî÷êó ìîåé ðîäñòâåííèöû, òî òàì - øåñòèçíà÷íûé ó÷åòíûé íîìåð. À ó Êóêóðàí çäåñü óêàçàí – ñåìèçíà÷íûé. Ãîäà íàòóðàëèçàöèè ó íåå è ó ìîåé ðîäñòâåííèöû ñîâïàäàþò – 1947 ã.
2. Çàðàáîòîê ñîçäàòåëÿ äèñêà, à ÿ ñ íèì ïåðåïèñûâàëñÿ, ñîñòàâëÿåò êàê ðàç ñâåäåíèÿ î ¹¹. Åñëè äàííûå î íèõ ïîÿâëÿþòñÿ â èíòåðíåòå, ïðîäàâàòü äèñê óæå èìååò ìàëî ñìûñëà. Êñòàòè ãîâîðÿ, îí ïîäîðîæàë. ß åãî ïîêóïàë çà 34 åâðî, à ñåé÷àñ â èíåòå âèñèò çà 57 åâðî.
3. ß ïðîâåðèë íà ñâîåé ðîäñòâåííèöå, ïîñìîòðåâ íà ñàéòå, êîòîðûé Âû è belle óïîìèíàåòå. Âîò ðåçóëüòàò:
NEMTINOFF, (No 0914543), née Nikouline, 1947 – NATURALISATION
Îòñûëàþ ñíîâà ê êàðòî÷êå NEMTINOFF ñ äèñêà (ñì. âûøå). Êàê Âû âèäèòå, ýòîò èíòåðíåòîâñêèé ñåìèçíà÷íûé íîìåð íå ñîâïàäàåò ñ ó÷åòíûì íîìåðîì èç Journal Officiel.

Êàê âûãëÿäÿò çàïèñè â Journal Officiel ìîæíî ïîñìîòðåòü íà ñàéòå:
http://eugene.ascan.free.fr/naturalis.php3


Íà ñàéòå http://www.genealogie.com íà çàïðîñ íà Âàøó ôàìèëèþ ïîëó÷àåòñÿ âîò òàêîé îòâåò:
KOUKOURAN, 1947 – NATURALISATION, (nom de naissance)
ß ñåé÷àñ óæå íå ìîãó òî÷íî ñêàçàòü (äàâíî èñêàë), ãäå âî ôðàíöóçñêîì èíåòå ÿ íàøåë ñëåäóþùóþ èíôîðìàöèþ, íî ñëîâà «nom de naissance» â ýòîì ñëó÷àå îçíà÷àþò, ÷òî «óêàçàíà äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ èëè ôàìèëèÿ, äàííàÿ ïðè ðîæäåíèè». Íå óâåðåí, íî, êàæåòñÿ, áûë åùå è òàêîé ñìûñë – «êîòîðàÿ ìåíÿëàñü äî íà÷àëà ïðîöåäóðû íàòóðàëèçàöèè».

belle

[q]

Äà, äëÿ îáðàùåíèÿ â àðõèâ äàòà ðîæäåíèÿ è äàòà íàòóðàëèçàöèè íóæíû è ïî íèì Àðõèâ ìîæåò îïðåäåëèòü íîìåð äåëà.

[/q]

Âîò ýòî Âàøå ïðåäïîñëåäíåå ñîîáùåíèå. Âû íå ãîâîðèòå â íåì î íîìåðå èç Journal Officiel. Ïîýòîìó ÿ íàïèñàë, ÷òî îí íåîáõîäèì.
Âîò ïåðåâîä îáðàçöà çàïðîñà îôèöèàëüíîãî çàïðîñà ñ ôðàíöóçñêîãî ñàéòà:

Çäðàâñòâóéòå,
ß õî÷ó ïîëó÷èòü êîïèþ ëè÷íûõ äåë ïî íàòóðàëèçàöèè ìîèõ èñïàíñêèõ ïðåäêîâ, ïåðååõàâøèõ íà ïîñòîÿííîå ìåñòî æèòåëüñòâà âî Ôðàíöèþ. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ÿ ñìîãó, ÿ íàäåþñü, âîññòàíîâèòü ìîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî è íàêîíåö ïîíÿòü, ïî÷åìó ìîè ïðåäêè ïîêèíóëè ñâîþ èñòîðè÷åñêóþ ðîäèíó.
Ëè÷íûå äåëà, êîïèè êîòîðûõ ÿ õîòåë áû ïîëó÷èòü :
Journal Officiel 17/04/1939, ïîñòàíîâëåíèå n° 5281-39
Journal Officiel 04/05/1934, ïîñòàíîâëåíèå n° 4747-34 è n°4744-34
Çàðàíåå áëàãîäàðåí çà âàøó ðàáîòó, ñ íàèëó÷øèìè ïîæåëàíèÿìè è áëà-áëà-áëà (òèïè÷íûå ôðàíöóçñêèå ôîðìû îêîí÷àíèÿ ïèñüìà).
Ìîé ïî÷òîâûé àäðåñ:

ß ìîãó òîëüêî îïèðàòüñÿ íà ñâîé îïûò. ß âåë ïåðåïèñêó ñ ôðàíöóçñêèìè âëàñòÿìè, àðõèâàìè áîëåå 2- ëåò. Ñíà÷àëà ïèñàë, êàê äóìàë. Ïîòîì (óæå ïîñëå ïðîñìîòðà äèñêà) íà îñíîâàíèè ïðîöåäóð èçëîæåííûõ íà ôðàíöóçñêèõ ñàéòàõ.
Äðóãèõ çíàíèé ó ìåíÿ íåò. Ìîãó ïîäåëèòüñÿ òîëüêî ýòèìè.

Ñ óâàæåíèåì, bumage

Sandrew

[q]

áîëüøîå ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Ïîñòåïåííî íà÷èíàåò ñêëàäûâàòüñÿ â ãîëîâå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü äåéñòâèé.

[/q]

Íå çà ÷òî. Ñ óäîâîëüñòâèåì ïîäåëþñü îïûòîì. Êàê-òî, çíàåòå, õî÷åòñÿ, ÷òîáû è åùå êòî-íèáóäü äîáðàëñÿ äî äåëà î íàòóðàëèçàöèè ñâîèõ ïðåäêîâ èëè ðîäñòâåííèêîâ.
Åñëè íà÷íåòå ïåðåïèñêó ñ ôðàíöóçñêèìè àðõèâàìè, ÿ Âàì ïåðåøëþ òåêñòû ñâîèõ çàïðîñîâ. Íàäåþñü, ýòî ïîìîæåò.

[q]

À êàê âû âåëè ïåðåïèñêó ñ ôðàíöóçñêèìè àðõèâàìè? Ïî ýëåêòðîííîé èëè îáû÷íîé ïî÷òå? ×òî ïðåäïî÷òèòåëüíåå?

[/q]

Ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå ÿ ïîñûëàë òîëüêî ïèñüìà, ñîäåðæàùèå âîïðîñû èëè ïðîñüáû î ïîìîùè, î êîíñóëüòàöèè. Îòâå÷àþò ôðàíöóçû äîñòàòî÷íî äîëãî (äî ïîëóãîäà), íî îòâåòû ïðèõîäÿò ïî÷òè âñåãäà.
Âñþ îôèöèàëüíóþ ïåðåïèñêó ðåêîìåíäóþ âåñòè òîëüêî ïî ïî÷òå. È òîëüêî (!!!) íà ôðàíöóçñêîì.
ß â èíåòå, à ðóññêîÿçû÷íûõ ôðàíöóçñêèõ ñàéòîâ ìíîãî, ïîçíàêîìèëñÿ ñ îäíîé æåíùèíîé. Îíà áûâøàÿ íàøà ñîîòå÷åñòâåííèöà. Ñåé÷àñ æèâåò âî Ôðàíöèè. Îíà ìíå î÷åíü ïîìîãàëà â ïåðåïèñêå. Áåç åå ñîäåéñòâèÿ è ïîìîùè ïðîöåññ çàòÿíóëñÿ áû, êàê ìíå êàæåòñÿ.
Ïîïðîáóéòå è Âû íàëàäèòü ñ êåì-íèáóäü ñâÿçü èç «ðóññêèõ» ôðàíöóçîâ.
 èíòåðíåòå î÷åíü ìíîãî ëþäåé, êàê ÿ ëè÷íî óáåäèëñÿ, ãîòîâûõ ïîìî÷ü äðóãîìó òàêîìó æå ïî äðóãóþ ñòîðîíó ýêðàíà.
Åñëè íå ñëîæèòñÿ, ïèøèòå ñàìè. Ýòî íå òàê òðóäíî, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä.
È åùå. Âàì íàäî ïðîäóìàòü çàðàíåå, êàê Âû ñìîæåòå îïëàòèòü èç Ðîññèè óñëóãè àðõèâà. Ñåãîäíÿ, ñëàâà Áîãó, ýòî íå òàê òðóäíî, êàê ïàðó ëåò íàçàä.
Êñåðîêîïèðîâàíèå äåë ó íèõ ïëàòíîå. Íå äîðîãîå, íî âñå æå.

Ñ óâàæåíèåì,
bumage