Юстас - Алексу: нас рассекретят! - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Viccy от 1 июня 2025 7:55

Viccy написал:

[q]

11051987 написал:
[q]

Добрый день. Если на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА есть документы о мобилизации Вашего родственника, то скорее всего он там под своим настоящим именем. Не может быть чтобы человек в годы войны призывался уже с вымышленным именем, так как свою вымышленную биографию для разведывательно-диверсионной деятельности ему придумывали уже после призыва.
[/q]

Это не так. В Брянскую область, которая вскоре должна была попасть под оккупацию, его отправили в 1941 году, - уже с легендой и с документами. Он достаточно хорошо знал немецкий язык, должен был собирать сведения и передавать их в разведотдел. Мобилизация же случилась в 1943 году, когда оккупированную территорию освободили части Красной Армии. Призыв в регулярные войска осуществлялся уже на месте и велся согласно тем документам, которые были на руках.

[/q]

Я вполне допускаю, что это могло быть так, но у Вас есть какие-то документы подтверждающие, что он был сначала призван, а потом отправлен в Брянскую область, или Вы всё это знаете со слов родственников? Считать рассказ родственников как истину нельзя, так как на самом деле всё могло быть совсем по другому.

В Вашем рассказе есть не стыковка. Даже после освобождения Брянской области мало вероятно, что его могли призвать под вымышленным именем, потому что во первых это бессмысленно. Для чего ему призываться в Красную Армию под вымышленным именем? Во вторых если он был разведчиком, то должен понимать, что если свои при проверке установят его настоящее имя, то за такое в военное время его могли принять за диверсанта и расстрелять на месте.

Здесь может быть, что Ваши родственники что-то напутали, или Ваш искомый родственник придумал неправдоподобную легенду для Ваших родственников, которая дошла до Вас. Потому что никак не мог разведчик призваться через военкомат во время войны под вымышленным именем. Потому что это бессмысленно, зачем ему призываться когда он мог пойти в органы НКВД с этими документами, всё рассказать как есть. И там когда бы установили его личность и проверили подлинность его слов, его бы снова направили на его основную работу.

Поэтому алгоритм Вашего поиска такой. Если он призывался в 1943 году из села, то Вам нужно смотреть похозяйственные книги, все документы сельсовета, исполкома, колхоза и военкомата где жили Ваши родственники. Похозяйственные книги могут быть в архиве сельсовета, районном или областном архиве. А вот документы сельсовета, исполкома, колхоза могут быть и в районном и в областном архиве, документы военкомата до 1941 года в областном архиве. По поводу работы Вашего искомого родственника в разведке, то он мог быть и партизаном во время войны. Документы о работе в партизанских отрядах в годы войны могут находятся и в областных архивах.

Viccy написал:

[q]
Призыв в регулярные войска осуществлялся уже на месте
[/q]

Призыв осуществлялся на оккупированных территориях согласно приказа от 1942 года. Частями, запасными полками, освобождавшими занятую врагом территорию, если призыв осуществлялся на базе бывших военкоматов, то в списках призванных имелись сведения - чем занимался в оккупации. Лиц с "темным" прошлым - в штрафбаты, из партизан - в регулярные части. При этом СМЕРШ и НКВД проводили проверку.

Viccy написал:

[q]
юридическое обоснование.
[/q]

Рассекречивание профессионально-личной информации, составляющей государственную тайну в ОРД, допускается лишь с согласия заинтересованных лиц в письменной форме и в случаях, предусмотренных федеральными законами.
А тут заинтеревованных лиц нет, кроме Вас, а Вы лицо интересующиеся.

северный юрий владимирович написал:

[q]

Viccy написал:
[q]

Призыв в регулярные войска осуществлялся уже на месте
[/q]

Призыв осуществлялся на оккупированных территориях согласно приказа от 1942 года. Частями, запасными полками, освобождавшими занятую врагом территорию, если призыв осуществлялся на базе бывших военкоматов, то в списках призванных имелись сведения - чем занимался в оккупации. Лиц с "темным" прошлым - в штрафбаты, из партизан - в регулярные части. При этом СМЕРШ и НКВД проводили проверку.
[/q]

Вот и я про тоже, что не могли после освобождения от оккупации призвать с вымышленным именем.

К алгоритму поиска который я написал Вам выше добавлю, установите имена с кем он призывался в 1943 в одно время, затем каждого БОЙЦА пробивайте на сайте "ПОДВИГ НАРОДА" и "ОБДМЕМОРИАЛ" чтобы узнать в какой части служили те кто призывался вместе с ним. Когда узнаете части в которых служили те кто с ним призывался, то можно уже искать документы этих частей в ЦАМО.

Viccy написал:

[q]

К сожалению, именно потому, что она довольно пожилая, ей трудно что-либо предпринимать по этому поводу. Практически невозможно. Но за совет спасибо.
[/q]

Предпринимать нужно не ей, а потомкам - заказать набор и взять букальный эпителий. Для этого дочери из дома выходить не нужно и с постели вставать.

11051987 написал:

[q]

Я вполне допускаю, что это могло быть так, но у Вас есть какие-то документы подтверждающие, что он был сначала призван, а потом отправлен в Брянскую область, или Вы всё это знаете со слов родственников? Считать рассказ родственников как истину нельзя, так как на самом деле всё могло быть совсем по другому.
[/q]

По-моему, я уже несколько раз сказала, что его сначала направили на подпольную деятельность, а потом после освобождения территорий призвали.
Все логично и предельно связно.

11051987 написал:

[q]
Для чего ему призываться в Красную Армию под вымышленным именем?
[/q]

У вас несколько странные представления о том, что от него там что-то зависело. Хочу - пойду воевать, не хочу - останусь дома и буду смотреть телевизор, так что ли?

Имея на руках только фиктивные документы (вы же не думаете, что он носил с собой два комплекта документов: типа, подойдут немцы - покажу одну корочку, подойдут свои - другую... и только буденовка, рация и волочащийся сзади парашют выдавали в нем советского разведчика))), он был призван на месте под тем именем, которое фигурировало в удостоверении личности.

11051987 написал:

[q]
если свои при проверке установят его настоящее имя
[/q]

Вы хотя бы примерно представляете, в каком беспорядке находился учет личного состава вооруженных сил и гражданского населения в годы войны и после нее? Похоже что нет.

11051987 написал:

[q]
когда бы установили его личность и проверили подлинность его слов, его бы снова направили на его основную работу
[/q]

Как я вижу, о Советском Союзе вы имеете очень отдаленное представление. "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка". Извините, я не могу комментировать это всерьез.)

11051987 написал:

[q]
По поводу работы Вашего искомого родственника в разведке, то он мог быть и партизаном во время войны.
[/q]

Я уже говорила, что он был партизаном. Мне не надо знать очевидное. В областных архивах со стопроцентной гарантией нет и не может быть его настоящего имени. Спасибо за предложенные варианты, но этот путь, к сожалению, не приведет меня никуда.

Юстас - Алексу: нас рассекретят!

Если родич был нелегальным разведчиком Или где искать сведения о тех, кто служил в МГБ-КГБ, МСБ-АФБ-МБ-ФСБ, а также в ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МВД СССР-МВД РФ