На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
ЭСМИНЕЦ "КАРЛ МАРКС", КБФ
Эта ветка посвящена ПАМЯТИ МОРЯКОВ ЭСМИНЦА и МО - 410, погибших в Финском заливе, бухта Хара - Лахт, причал Локса, 08.08.1941 года.
ЭТА ВЕТКА ПОСВЯЩЕНА ПАМЯТИ МОРЯКОВ ЭСМИНЦА "КАРЛ МАРКС", И МАЛОГО ОХОТНИКА "МО - 410" , ПОГИБШИХ в Финском заливе, бухта Хара - Лахт, причал Локса, 08.08.1941 года.
Начну с того, что в в 1974 году ко мне обратилась мама мужа и попросила написать запрос в Гатчинский архив, чтобы выяснить судьбу своего брата.
ВИЛЬКОВ АЛЕКСАНДР АБРАМОВИЧ, 1920, матрос, радист эсминца "Карл Маркс" Балтийской эскадры, был призван на флот по комсомольскому набору 1939 года и очень гордился службой на таком замечательном корабле.
Ответ ЦАМО был неутешительным : Ваш брат, Вильков Александр Абрамович, пропал без вести 08.08.1941 года на Балтике.
Прошло много лет. Когда открылись архивы Министерства Обороны, я снова решила попробовать послать запрос. И я отправила его в Музей Краснознаменного Балтийского Флота. Директор Музея любезно переслал документы в ЦВМА и ЦАМО. Потом было много запросов, много ответов разных архивов. Я не буду все их перечислять, хотя у меня есть весь список с адресами архивов. Всего отправлено 82 запроса ( только письменных). "Добралась" даже до Тюмени, т.к. Тюменская область была шефом нескольких кораблей КБФ, вела переписку с моряками, отправляла вещевые и продовольственные посылки морякам и многие жители Тюмени служили на кораблях КБФ.
Через интернет связалась с Юрием Сильмансоном, руководителем "Виронии" (вначале мы вели переписку на форуме не зная, кто есть кто ) и он, в свой выходной на ведосипеде, совершил вояж из Таллинна в Локса, сфотографировал и прислал мне фотографии братской могилы моряков. Честь и хвала таким людям ! Спасибо, Юрий ! В то время я разместила фотографии захоронения на нескольких сайтах в надежде, что, возможно, их увидят в интернете ветераны эсминца или их потомки и мы, "всем миром" будем вместе продолжать поиск, делясь информацией...
Я получила сообщения от двух потомков моряков эсминца. К сожалению, на указанные ими мейлы они не ответили.
И вот, благодаря полученным сообщениям, я и открыла эту ветку и хочу изложить в ней всю полученную информацию об эсминце и о событиях 08.08.1941.
Потом я узнала о существовании сайта "Одноклассники", написала тем, кто закончил школу в Локса и до сих пор переписываюсь с ними. Вы не поверите! Локса- город небольшой, но откликнулись около тридцати человек ! И все ответили; одни - что ничего не знают и, к сожалению, помочь не могут. Другие выразили готовность поискать информацию в архивах Локса и Таллинна, библиотеках, разузнать у старожилов,...
Сегодня, по прошествии десятилетий, трудно восстановить истину. Есть официальная версия произошедшего, подтвержденная донесениями, хранящимися в ЦВМА и ЦАМО, мемуарами, выдержками из книг. Есть информация, полученная непосредственно от старожилов города Локса и их потомков, отличающаяся от официальной версии.
Речь не о том, какая из версий верна, а какая нет. Речь о том, все ли моряки, спасавшиеся вплавь с горящего эсминца, имеют на месте своего последнего пристанища, пусть не памятник со звездой, но хотя бы надгробный камень ?! И поэтому поиск будет продолжаться...
Имена двадцати одного члена экипажа "МО - 410", сгоревших заживо 08.08.1941, будут восстановлены, чтобы увековечить их имена в г.Локса.
Хочу выразить благодарность и признательность за помощь : Юрию Сильмансону ("Вирония", Эстония), перевому откликнувшемуся на мой запрос ! Архивариусу Морского Музея Эстонии, господину Урмасу Дрезену ! Кандидату исторических наук полковнику Мирославу Эдуардовичу Морозову http://www.brummel.fastbb.ru ! Жителям (настоящим и бывшим) замечательного города Локса (Эстония) за их отзывчивость, стремление помочь в поиске, за предоставленную информацию и фотографии ! ( Я пока не называю их имена, так как не имею на это их согласия.) Сотрудникам Музеев, Архивов, Военкоматов, ФСБ, СБУ, МВД, Красного Креста ! И всем, кто консультировал меня на разных форумах !
С уважением, Ella.
--- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Мемориальные плиты у памятника. Имена на эстонском и русском. Фотография Виктора, Локса.
БУРМАГИ Г. ОБД: БУРМАГА ГРИГОРИЙ НИКИФОРОВИЧ, 1917 урожд. Днепропетровская обл., Амуро-Днепровский р-н, п. Клочево призван Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н КБФ, э/м "Карл Маркс" краснофлотец, электрик пропал б/в __.08.1941 http://www.obd-memorial.ru/Ima...3494ee4da0
БУРМАГА ГРИГОРИЙ НИКИФОРОВИЧ, 1917 урожд. Украинская ССР, Днепропетровская обл., Амуро-Днепровский р-н, п. Клочко призван __.__.1938 Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н http://www.obd-memorial.ru/Ima...6a256fcaa6 Холост. Адреса родных нет
КРАВЧЕНКО ИВАН ИОСИФОВИЧ, 1917 урожд. Одесская обл, Витесовский р-н, с.Софеевка призван в 1938 г. Одесским ГВК к/фл, старш. машин. турб., ВЛКСМ http://www.obd-memorial.ru/Ima...6344b10c87 г.Одесса, ул. К.Маркса, д.47.
ПЕРФИЛЬЕВ ВИКТОР АФАНАСЬЕВИЧ, урожд. Сев. обл, Исагорск, д.Кипарова призван в 1937 Архангельским РВК старшина 2 статьи, к/о мотористов, ВЛКСМ http://www.obd-memorial.ru/Ima...915280ce85 Архангельск, ул. Володарская, 27.
--- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
После гражданской войны Военно-Морской флот России был почти разрушен. Строили флот, готовили кадры в полном смысле всем народом.
V съезд РКСМ (октябрь 1922 г.) принял постановление о шефстве комсомола над флотом. Тюменскую губернию закрепили за Балтийским. Молодые тюменцы установили шефство за боевыми кораблями — эсминцами "Калинин" и " Карл Маркс ". В губернском, уездных, районных комитетах комсомола создавались шефские комиссии, которые проводили агитацию за службу на флоте, организовывали торжественные проводы добровольцев, сбор средств в помощь флоту, вели переписку с красноармейцами.
В госархиве общественных и политических объединений Тюменской области хранятся интересные документы о связях тюменцев и балтийских моряков: список первых добровольцев, письма от них, отчеты об организаторской работе шефских комиссий. Нынешнему читателю кое-что из этого может показаться странным. Например, в отчете за декабрь 1922 г. губком комсомола сообщает, что в уездах губернии собрано для флота 23 тыс. руб., 2 пары пимов, 5 пар перчаток, 60 пар носков, 8 фунтов сахара, конфет, 2 пуда рыбы, 10 фунтов масла, 37 фунтов сушеных грибов, другие товары и продукты. В мае 1923 г. в Петроград от Ишимского и Тюменского уездов направили 15 пар сапог армейского образца, 18 пар рукавиц, перчаток, варежек, 60 пар носков, 97 аршин холста и мануфактуры, одновременно переслали 10 записных книжек, 10 пачек почтовой бумаги, 2 трубки, 74 кисета. В информации "Хозяйственники — флоту" читаем: "Давно укрепилось за губполит-просветом мнение, что он беден, "как церковная крыса". Несмотря на это, он оказался первым в деле помощи флоту. По первому же зову комсомола политпросвет предоставил для эксплуатации кино, таким образом, урвав из своих скудных средств. Пролетарское спасибо ему за это". 26 января 1923 г. состоялось совещание хозорганов по вопросу участия в неделе помощи флоту. Без лишних слов приступили к делу. "Ну-ка, экономический хозяин губернии, раскачайся, — обратились представители хоз-органов к представителю ГСНХ (губсовнархоза. — Авт.). — А мы будем по тебе тянуться". В результате отчислено: ГСНХ — 15 пар сапог, 25 пудов пшеничной муки; Губсоюз — на 1000 руб. (по курсу 1923 г.) товаров; Губпродком — на 1000 руб. товаров; ЦЕРабкоп (центральный рабочий кооператив. — Авт.) — на 500 руб. товаров; ГУМ — на 1000 руб. товаров. Представители других хозорганов почему-то не явились, хотя были оповещены. Позже пришел представитель Губселькосоюза и хотя не назвал определенной цифры, но от помощи не отказался. "Что нужно? — спросил он. — Есть полушубки, валенки, мясо". "Все что можете, то и отсылайте, моряку все это необходимо". Хорошо откликнулись хозяйственники. Пролетарское им за это спасибо!!! Остальные хозорганы, где вы? Кто следующий?!"
В числе первых ушли на Балтийский флот республики ВАСИЛИЙ ПАНТЮХИН, ИВАН ЛАГУНОВ, НИКОЛАЙ ЗАХВАТКИН, СЕРГЕЙ ЗАКАТОВ (кандидат в члены губкома комсомола), ГЕОРГИЙ СКОРОБОГАТОВ, ВАСИЛИЙ ЧЕРНЕЦОВ — всего 38 человек. В октябре 1928 г. представитель тюменской делегации Козленко и председатель эсминца "Калинин" Комаров отметили хорошую, живую связь с Тюмен- ской окружной организацией ВЛКСМ. А врид командира эсминца "Калинин" А. Мельников и комиссар Дианов 23 февраля 1929 г. направили письмо следующего содержания:
"Тюменскому комсомолу. Личный состав эскадренного миноносца "Калинин", собравшись на торжественное заседание, посвященное XI годовщине Рабоче-Крестьянской Армии и Флота, шлет тюменскому комсомолу свой краснофлотский привет. Мы сегодня подытожили свой путь, убедились, что вооруженный кулак рабочих и крестьян крепок, что в будущих боях мы будем на первом месте. Переходя на двенадцатый год своей ответственной и трудной работы, ждем от рабочих и крестьян, тюменской молодежи усиления тесной связи и закрепления широкой работы. Только общими силами и активностью еще сильнее укрепим оборону нашего Союза. Да здравствуют Вооруженные силы СССР — Красная Армия и Флот! Да здравствует тюменский комсомол — шеф "Калининцев"!". Стиль написанных почти 80 лет назад документов преднамеренно оставлен без изменений. А традиции, заложенные десятилетия назад, живы. В настоящее время учащиеся школы № 66 г. Тюмени под руководством Т. Кореневской поддерживают дружбу с моряками Балтийского флота и пограничниками.
Локса. 9 мая 2008. Местные жители пришли почтить память погибших моряков.
Фото 2. Православная панихида у братской могилы эскадренного миноносца "Карл Маркс" ( добавлю, и экипажа "МО - 410" ), 9 мая 2008 года. Снимок , Локса.
По информации, полученной из Локса, раньше панихиду посещали служащие и сотрудники верфи, судоремонтного завода и предприятий города, школьники. Было многолюдно. Но в последние годы панихиду можно было посетить " лишь в свой рабочий перерыв....."
Низкий поклон и глубокая благодарность жителям г.Локса за память о погибших моряках !
--- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Сканы ДОНЕСЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТФЛОТА от 19 августа 1941 года, Таллин, О ГИБЕЛИ Э/М "КАРЛ МАРКС".
Сканы и комментарии любезно присланы Морозовым Мирославом Эдуардовичем.
Вопрос : " Здравствуйте, уважаемый Мирослав Эдуардович !
Хочется услышать Ваше мнение по следующим вопросам. Т.к. мой дед, радист эсминца "Карл Маркс", КБФ, пропал б/в в бухте Хара-Лахт 8.8.1941, пытаюсь установить цепь событий. Веду поск сведений о судьбах экипажа и местных жителей г.Локса и хуторов, спасавших экипаж эсминца.
Из переписки на форумах и с жителями г.Локса получила шокирующую информацию (впрочем, чему удивляться?!), отличную от версии, изложенной у Ю.Г.Степанова и И.Ф.Цветкова.
Цитирую: " Насколько я помню 8 августа 1941 года эм "Карл Маркс" погиб во время налета немецкой авиации в бухте Локса ( 70 км от Таллина) . Погиб почти весь экипаж . Тех моряков , кто пытался выбраться на берег из горящего моря , эстонцы добивали из пулеметов и винтовок (из другого источника - даже вилами и лопатами). Спаслось только несколько человек , сумевших доплыть до погранзаставы Сурпеа . Тела всех погибших моряков местные жители закопали в лесу и до 1964 года никому не говорили о месте их погребения . И только в 1964 году , когда со дна бухты подняли корпус эсминца и начали его резать на Локсаском судоремонтном заводе , случайно из уст пьяного эстонца (о пьяном эстонце - это без иронии , так как об этом они все молчали из-за того , что у многих было рыльце в пушку : кто-то лично стрелял , кто-то закапывал) в поселке узнали о массовом захоронении моряков . В том же году останки моряков перенесли в братскую могилу , установив на ней скромный памятник . Я был тогда мальчишкой , но помню , что на открытии памятника не было ни одного бывшего моряка с эсминца . Да и на памятнике , насколько я припоминаю , не было фамилий погибших моряков . Запомнилось это потому , что моя мама , как передовая работница завода , сфотографирована в почетном карауле при открытии памятника . Да и по специальности она была газорезчиком , то есть сама принимала участие в разделке корабля . Помнит , что в отсеках находили много документов , форменки , бушлаты , водолазные свитера . Куда потом отправили эти документы - она уже не помнит ." (Конец цитаты).
В настоящее время есть две мемориальные плиты у памятника морякам эсминца "Карл Маркс" и МО-410 (на русском и эстонском яз.) На плите - 12 ФИО+ неизвестное количество неопознанных.
Скажите. пожалуйста, на каком уровне мог решаться вопрос об очистке акватории порта и подъеме и отправке на утилизацию эсминца? Парторганизации? Какого уровня? Или приказ штаба Военно-Морской Базы КБФ?
Наверняка должны быть акты о проведении перезахоронения. Где их искать?
Куда могли передать документы и личные вещи, найденные на эсминце? По данным архивов Таллинна - ответы отрицательные. В школьном Музее г.Локса почти ничего нет.
После поиска удалось установить, что моряки с эсминца позже участвовали в обороне Ханко, двое участвовали в Таллинском переходе в 1941 году ( На корабле/Авроре/ никто, даже военфельдшер Белоусов, делавший старшему лейтенанту перевязки, не знал подробностей гибели эсминца « Карл Маркс », с которого ГРИШИН прибыл на « Аврору ». На шее старлейт-а заживающую рану прикрывал пластырь. Была обожжена и правая рука, но она, как он выражался, «выписана в строй»... http://militera.lib.ru/prose/russian/chernov/03.html )
С уважением, Элла. "
Ответ : " Что касается эсминца "Карл Маркс". То, что Вы изложили совершенно не соответствует действительности и, честно говоря, показалось мне чудовищным по содержанию. Сравните с документом: (сканы)
Поведем итог: Из экипажа погибло всего 9 человек, а не "почти весь экипаж". Еще 21 человек погиб на катере МО. Эстонцы никого не добивали, а наоборот, пытались помочь, за что им была благодарность от командования КБФ - единственный подобный случай на моей памяти. Корпус не надо было поднимать со дна бухты, поскольку он фактически не затонул - ниже немецкие фотографии остова эсминца. Выросшему мальчику не следовало пересказывать слухи и придавать им статус "как оно было на самом деле". "
--- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
) и он, в свой выходной на ведосипеде, совершил вояж из Таллинна в Локса, сфотографировал и прислал мне фотографии братской могилы моряков.