Ãîëîäîâêè 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 ãã. îáñóæäàþòñÿ â ðàçäåëå "Ãîëîä" -- https://forum.vgd.ru/249/
Àðõèâû îáñóæäàþòñÿ â ðàçäåëå "Àðõèâû Óêðàèíû" — https://forum.vgd.ru/482
Ïîèñê ïî ôàìèëèè â ðàçäåëå "Ïîèñê ïðåäêîâ, ðîäè÷åé è/èëè îäíîôàìèëüöåâ" — https://forum.vgd.ru/1130
Íå îòïðàâëÿéòå: • Ïîäðÿä íåñêîëüêî ñîîáùåíèé (áóäóò îáúåäèíåíû).
• Äëèííûå è ìíîãîóðîâíåâûå öèòàòû. Âûäåëèòå ôðàãìåíò òåêñòà è íàæìèòå "Öèòèðîâàòü".
• "Ñïàñèáî" (áóäåò óäàëåíî). Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé åñòü ðåéòèíã – íàæìèòå [+] ïîä íèêîì.
|
ÄÍÊ. Òåñò íà íàöèîíàëüíîñòü è ðîäîñëîâíóþ
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Luche Ñîîáùåíèé: 2662 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1862 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2012 19:18 ---
Âñå î ïðåäêàõ - Ãàïàíîâè÷, Ìàéáîðîäà, Ðàôàëüñêèå, Ìàëüêåâè÷, Ïðîñêóðíèêîâû, Âëàñîâñêèå, Áàëêîâû, Ïàðèê, Çàáëîöêèå, Íàñîíîâû, Áàâûêèíû, Ëîçîâûå, Áûêîâû-
áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2012 19:57 14 íîÿáðÿ 2012 20:03 Ïðåêðàñíî! Ïðî âèäû òåñòîâ ìîæíî ïî÷èòàòü çäåñü, à âîïðîñû çàäàòü çäåñüÀ ôèëüì îáñóäèòü çäåñü ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2012 12:53 15 íîÿáðÿ 2012 12:57 Çàïàäíàÿ Óêðàèíà:
ÁÑÃ
Îòåö - òðåòüå ïîêîëåíèå ïðåäêîâ (êîíåö Õ1Õ â.)
Ãàåâñêèé
Êøåøòîô (Kresztof)
Êåíäçeðñêè (Kedzierski)
Ñòðÿíñêà (Stryanska, Stryanyska) - âñå ïîëÿêè, ñ. Òðîèöà (ñîâð. Ñíÿòèíñêèé ð-í Èâàíî-Ôðàíêîâñêîé îáë.)
Ìàòü - òî æå
Èëüêèâ
Êàðëîâ (Karloff)
Ãàáà
Öèöàê ìèòî-ãàïëîãðóïïà H1e1a - ñ. Êóòû Áóññêîãî ð-íà Ëüâîâñêîé îáë.
---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2012 14:17 severinn íàïèñàë: [q] äî 1920 ã. òåðìèí "óêðàèíåö" íå ïðèìåíÿëñÿ [/q]
 Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ëèòîâñêîì è Ðóñüñêîì, îò ñåðåäèíû XIV ñò., íà äåëîâîé ìîâå êàíöåëÿðèè âåëèêèõ êíÿçåé ëèòîâñêèõ — ñòàðîóêðàèíñêîé (ïðîñòà ðóñêà ìîâà) — äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïîãðàíè÷üÿ èñïîëüçóåò ñëîâî «óêðà¿íà» . Ñîõðàíèâøèåñÿ êíèãè êàíöåëÿðèè âåëèêèõ êíÿçåé ëèòîâñêèõ è ðóñüñêèõ íàçèâàþò ïîãðàíè÷íûå ñ Ñòåïüþ îêîëèöû «óêðà¿íàìè», à ìåñíûõ æèòåëåé — «óêðà¿ííèêàìè», èëè «ëþäüìè óêðà¿ííèìè» ( Èñòî÷íèê - Ïîð. äèïëîìàòè÷íå ëèñòóâàííÿ 1490-õ ðð.: Lietuvos Metrika (1427-1506). Knyga nr 5, par. Egidijus Banionis. Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1993. P. 66,73,117, 118, 131 etc) ---
| | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2012 14:21 Åùå Äíåïðîïåòðîâñê:
ÎÒØ
Êèðååâ ð. îê. 1900 õ. Áåëÿíñêèé Êîíñòàíòèíîñêèé ð-í Ðîñò. îáë., ðóññêèé, êàçàê.
Àãðàôåíà ð. îê. 1890
Íàóìåíêî ð. îê. 1892 Äíåïðîïåòð. îáë., Ïàâëîãðàä
Àíàñòàñèÿ Íàóìîâíà ð. îê. 1900
---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2012 19:29 16 íîÿáðÿ 2012 19:29 Äíåïðîåòðîâñê
ÃßÆ
Æóêîâ ð. îê. 1870,
? - îáà ñ. Çèìíèöû Æèçäð.ó. Êàëóæñêîé ãóá. (ñîâð. Äèìèíè÷ñêèé ð-í Êàëóæñê. îáë.), ðóññêèå
Àâåðèí ð. îê. 1880
? - îáà ä. Ãðåìÿ÷àÿ ãäå-òî ïî ñîñåäñòâó, ðóñêèå ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2012 20:49 Strilbycki íàïèñàë: [q] severinn íàïèñàë:
[q]
äî 1920 ã. òåðìèí "óêðàèíåö" íå ïðèìåíÿëñÿ
[/q]
 Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ëèòîâñêîì è Ðóñüñêîì, îò ñåðåäèíû XIV ñò., íà äåëîâîé ìîâå êàíöåëÿðèè âåëèêèõ êíÿçåé ëèòîâñêèõ — ñòàðîóêðàèíñêîé (ïðîñòà ðóñêà ìîâà) — äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïîãðàíè÷üÿ èñïîëüçóåò ñëîâî «óêðà¿íà» . Ñîõðàíèâøèåñÿ êíèãè êàíöåëÿðèè âåëèêèõ êíÿçåé ëèòîâñêèõ è ðóñüñêèõ íàçèâàþò ïîãðàíè÷íûå ñ Ñòåïüþ îêîëèöû «óêðà¿íàìè», à ìåñíûõ æèòåëåé — «óêðà¿ííèêàìè», èëè «ëþäüìè óêðà¿ííèìè»
(Èñòî÷íèê - Ïîð. äèïëîìàòè÷íå ëèñòóâàííÿ 1490-õ ðð.: Lietuvos Metrika (1427-1506). Knyga nr 5, par. Egidijus Banionis. Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1993. P. 66,73,117, 118, 131 etc) [/q]
Íó à êàê æå òîãäà îáîçíà÷àòü ? ×åðêàñàìè, Ìàëîðîññèàíàìè èëè Ìàëîðîññàìè ? Âåäü, â êîíöå êîíöîâ, ïèøóò â çàïèñÿõ çà 16-17 âåêà íàøè êîëëåãè è ñîïëåìåííèêè ñåáÿ Ðóññêèìè, à íå Ìîñêîâèòàìè. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2012 20:53 Äîáðûé äåíü, ïàíè Åêàòåðèíà.
Ïðîåêò ÿâíî "çàêàçíîé".
Ýòî êîãäà åù¸ äî íà÷àëà ïðîåêòà óæå áûëà ïîñòàâëåíà çàäà÷à, ÷òî äîëæíû ïîëó÷èòü íà âûõîäå.
 ïðîåêòå ïðîãëÿäûâàåòñÿ íàøå ïðîøëîå â ðîññèéñêî-ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, êîãäà èäåîëîãèÿ øëà âïåðåäè íàóêè, ïðîñòî èìïåðñêèå, èëè êîììóíèñòè÷åñêèå äîãìû çàìåíèëè ïàíóêðàèíñêèìè - ïóòü â íèêóäà.
Åñëè ñîçäàâàòü ÷òî-òî àëüòåðíàòèâíîå, òî íóæíî ÿñíî îïðåäåëèòü êðóã ó÷àñòíèêîâ, îòîáðàòü ê òåñòèðîâàíèþ íîñèòåëåé òåõ ãåíîâ, ÷òî êàê ìèíèìóì æèâóò \ æèëè íà òåððèòîðèè Óêðàèíû ñ âðåìåí âîçíèêíîâåíèÿ äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåííûõ àêòîâ (ðåàëüíî íà÷àëî\ñåðåäèíà 18-ãî âåêà). Òàêæå ÷òî áû ó òåñòèðóåìûõ áûëà èìåííî óêðàèíñêàÿ ôàìèëèÿ, èëè îò 100% óêðàèíñêîãî òîïîíèìà, èëè îò ïàòðîíèìà, èëè ïðîçâèùà. Íåçàâèñèìî îò òîãî, ãäå îíè ñåé÷àñ ïðîæèâàþò.
Ýòî åñëè ñòàâèì öåëü óçíàòü ãåíîòèï æèòåëåé Óêðàèíû âðåìåí Óêðàèíñêîãî ãåòìàíàòà, à åñëè âñåõ ñîâðåìåííûõ ãðàæäàí Óêðàèíû, òî áðàòü âñåõ ïîäðÿä, íåçàâèñèìî îò òîãî, ñ êàêèõ çåìåëü îíè ïðèáûëè â Óêðàèíó.
Ó ìåíÿ åñòü íåñêîëüêî ðîäîâ, ÷òî äîêóìåíòàëüíî ïðîñëåæèâàþòñÿ ñ òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Óêðàèíû êàê ìèíèìóì äî íà÷àëà 18-ãî âåêà, (ãëóáæå åñòü ïðîáîè â àêòîâûõ äîêóìåíòàõ, èëè èõ îòñóòñòâèå)
Ñ óâàæåíèåì, ³êòîð. ---
| | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2012 21:02 16 íîÿáðÿ 2012 21:04 Êîëëåãè, ÿ ïðåäëàãàþ ýòè îáùåôèëîñîôñêèå âîïðîñû çäåñü íå îáñóæäàòü.  ß ñîáèðàþñü ïðèâåñòè çäåñü äàííûå (ôàìèëèþ, ãåîãðàôèþ) ïî âñåì, ó êîãî ñìîãó ïîëó÷èòü íà ýòî ðàçðåøåíèå. Áûëà áû ðàäà, åñëè áû Âû òîæå ïîääåðæàëè ìåíÿ â ýòîì âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, åñòü èëè íåò äàííûõ ïî ãàïëîãðóïïàì. Ìåíÿ Î×ÅÍÜ èíòåðåñóåò âûáîðêà èç òåëåïðîåêòà - êòî â íåå âîøåë (êðîìå íàçâàííûõ çíàìåíèòîñòåé), êàê îòáèðàëèñü òåñòèðóåìûå. Ýòî ÿ ïðî òî, ÷òî èäåÿ ïðî "òðè èñòî÷íèêà è òðè ñîñòàâíûå ÷àñòè" óêðàèíñêîé íàöèè (èëè èõ áûëî ÷åòûðå?), êîíå÷íî, î÷åíü õîðîøà è íàãëÿäíà, íî ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ìóæñêèå ïðåäêè òåñòèðóåìûõ äåéñòâèòåëüíî æèëè çäåñü õîòÿ áû 300-400 ëåò íàçàä (íå ãîâîðÿ óæå î 4-7 òûñÿ÷àõ ëåò íàçàä). Ïðèâåäåííûå ìíîé ïðèìåðû ïîäòâåðæäàþò áàíàëüíóþ èñòèíó î òîì, ÷òî ãîðîäñêîå íàñåëåíèå ðåäêî áûâàåò àâòîõòîííûì (íàðîä "ïîíàåçæàåò" íå òîëüêî â Ìîñêâó, íî è âîîáùå ëþáîé áîëüøîé ãîðîä ñîçäàåòñÿ "ïîíàåõàâøèìè"). Àâòîðû èñêàëè òåñòèðóåìûõ ïî ñåëàì?  îáùåì, î÷åíü ìíå èíòåðåñíî ïðî âñå ýòî... Íó è, îïÿòü æå, åñëè Ðîìàí ñîáåðåò-òàêè êîíôåðåíöèþ ïî ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè - ãëÿäèøü, äàííûå ïðèãîäÿòñÿ... ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2012 21:05 dyado-mykola íàïèñàë: [q] Íó à êàê æå òîãäà îáîçíà÷àòü ?
×åðêàñàìè, Ìàëîðîññèàíàìè èëè Ìàëîðîññàìè ?
Âåäü, â êîíöå êîíöîâ, ïèøóò â çàïèñÿõ çà 16-17 âåêà íàøè êîëëåãè è ñîïëåìåííèêè ñåáÿ Ðóññêèìè, à íå Ìîñêîâèòàìè. [/q]
Äîáðèé âå÷³ð, ïàíå Ìèêîëà. Ç ïðàäàí³õ ÷àñ³â íàø³ ïðåäêè ñàì³ ñåáå ³äåíòèô³êóâàëè - ðóñèí (ðóñü), íà ïî÷àòêó 16-ãî ñò. ï³ä âïëèâîì ïîëüùè âèíèê åòíîì³ì - ðóñèíè, áóâ ³ ëàòèíèçîâàíèé âàð³àíò - ðóòåíè, ïîåòè÷íèé - ðîêñîëàíè, òóðåöüêî-ãðåöüêèé - ðîñ³ÿíè, öåðêîâíî-êíèæíèé - ìàëîðóñè, çàðàç º óêðà¿íåöü. Ïàí Ãðóøåâñüêèé ñòî ðîê³â òîìó íàïèñàâ äëÿ ïîòîìê³â ³ñòîð³þ íàøèõ ïðåäê³â "²ñòîð³ÿ Ðóñ³-Óêðà¿íè". Íà ì³é ïîãëÿä, ºäèíèì ìîæëèâèì åòíîí³ìîì, ùî áåçïðåðèâíî ïîºäíóº íàøå ìèíóëå òà ñó÷àñí³ñòü - ðóñèí-óêðà¿íåöü. ---
| | |
|
