Ðàçíîå î Åëåöêîì Óåçäå
Èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ, ïîïàäàþùàÿñÿ î æèçíè Åëåöêîãî Óåçäà. Îñîáîå âíèìàíèå ìåñòàì, ãäå æèëè ïðåäêè: ñàì ãîðîä Åëåö, Ñåðãèåâñêàÿ Âîëîñòü, Èçâàëüñêàÿ Âîëîñòü è Áîãàòî-Ïëàòîâñêàÿ Âîëîñòü.
| jolilena
Ñîîáùåíèé: 66
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 88
| Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2023 16:30 Çäðàâñòâóéòå. Ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà Åâäîêèÿ ðîäèëàñü â ã.Åëåö ïðèìåðíî â 1880ã. Ÿ îòåö Òèõîí Ïðóäíèêîâ (îò÷åñòâà íå çíàþ). Íå âñòðå÷àëàñü ëè Âàì ýòà ôàìèëèÿ â ñâÿçè ñ Âàøèìè èññëåäîâàíèÿìè ïî ýòîìó ãîðîäó? | | |
| ilya-171 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 94
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2023 20:38 Âûøëà êíèãà "Ïðåäêè Áóíèíà. Òàéíû è îòêðûòèÿ" Ðûëüùèêîâ È.Â. Ìåæîâà Í.Â. Î Åëåöêîì óåçäå â íåé èä¸ò ðå÷ü â ïåðâîé ÷àñòè è â íåñêîëüêèõ ãëàâàõ âòîðîé ÷àñòè. Êíèãà ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì òð¸õ ëåò ðàáîòû â àðõèâàõ. Àâòîðàìè ïåðåëîïà÷åíî îêîëî äâóõñîò àðõèâíûõ äåë. Íà âñå àðõèâíûå äåëà â êíèãå åñòü ññûëêè. Åñòü è ôîòîãðàôèè ÷åëîáèòíûõ è ñêàçîê ÕVII-ÕVIII âåêîâ. Àâòîðàìè íàéäåíî ðîäñòâî È.À. Áóíèíà ñ À.Ñ. Ïóøêèíûì è ñ Ñ.È. ×åëþñêèíûì. Èõ îáùèé ïðåäîê æèë â êîíöå ÕVI âåêà. Ïîñ÷èòàíî â êàêîì êîëåíå Èâàí Áóíèí, Àôàíàñèé Ôåò è Èãîðü Ñåâåðÿíèí áðàòüÿ. Íàéäåíî èìÿ îáùåãî ïðåäêà Áóíèíà, Ôåòà è Ñåâåðÿíèíà. Âûÿâëåíî ðîäñòâî ìåæäó Èâàíîì Áóíèíûì è ïëåìÿííèêàìè Ìàðèíû Öâåòàåâîé. Ïîêàçàí ñëîæíûé ïóòü ïåðåõîäà ìöåíñêèõ Áóíèíûõ â äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå âî âðåìåíà Ïåòðà I. Îêîí÷àòåëüíî äîêàçàíî, ÷òî ìöåíñêèå (Èâàí Áóíèí), áåë¸âñêèå (ïîýò Æóêîâñêèé) è ðÿæñêèå (ãåîãðàô Ñåì¸íîâ-Òÿí-Øàíñêèé) Áóíèíû ïî ìóæñêîé ëèíèè íå ÿâëÿþòñÿ ðîäñòâåííèêàìè ñ îáùèì ïðåäêîì, æèâøèì ïðè Èâàíå III, êàê îá ýòîì çàÿâëÿë ñàì Èâàí Áóíèí. Ðàññêàçàíî î ìèñòèôèêàöèè Àííû Àõìàòîâîé, êîòîðàÿ óïîìèíàëà î ñâî¸ì ðîäñòâå ñ ðÿæñêèìè Áóíèíûìè, íî ýòè óïîìèíàíèÿ íå ñîîòâåòñòâóþò äåéñòâèòåëüíîñòè. Íåîáõîäèìî íîâûå íàó÷íûå äàííûå èç êíèãè ââåñòè â íàó÷íûé îáîðîò. Íà ñêðèíàõ äîêóìåíòîâ óïîìÿíóòû ïðàïðàäåä Èâàíà Áóíèíà Ñåì¸í Ô¸äîðîâè÷ Áóíèí è äåä Ñåì¸íà ßêîâ Ñàâåëüåâè÷ Áóíèí.
   ---
Ðûëüùèêîâ Èëüÿ | | Ëàéê (2) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2023 21:06 ilya-171 íàïèñàë: [q] Îêîí÷àòåëüíî äîêàçàíî, ÷òî ìöåíñêèå (Èâàí Áóíèí), áåë¸âñêèå (ïîýò Æóêîâñêèé) è ðÿæñêèå (ãåîãðàô Ñåì¸íîâ-Òÿí-Øàíñêèé) Áóíèíû ïî ìóæñêîé ëèíèè íå ÿâëÿþòñÿ ðîäñòâåííèêàìè ñ îáùèì ïðåäêîì, æèâøèì ïðè Èâàíå III, êàê îá ýòîì çàÿâëÿë ñàì Èâàí Áóíèí.[/q]
Íà ñ÷¸ò äîêàçàíî: îíî áûëî î÷åâèäíî è ðàíåå. https://forum.vgd.ru/post/3111/tinkov/p1920164.htm#pp1920164 êíèãå Ãîí÷àðîâà Þ.Ä. "Âñïîìèíàÿ Ïàóñòîâñêîãî. Ïðåäêè Áóíèíà. Âîðîíåæ, 1972.", íàñêîëüêî ïîìíþ, îá ýòîì ïðÿìî ãîâîðèòñÿ. ß ñàì "êîâûðÿëñÿ" ñî ñòîðîíû Òèíüêîâûõ. Äàæå ñîìíåíèé íå áûëî, ÷òî îáùèé ïðåäîê äîêóìåíòàëüíî íå ïðîñëåæèâàåòñÿ. È äàæå òàì, ãäå çàÿâëÿåòñÿ ðîäñòâî Áóíèíûõ è Òèíüêîâûõ, åñòü êàâåðçíûå âîïðîñû. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| ilya-171 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 94
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2023 14:36 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 13 ñåíòÿáðÿ 2023 21:06 ó Ãîí÷àðîâà ôîðìóëèðîâêà: ìíîé íå íàéäåíû ñâÿçè ìåæäó ìöåíñêèìè, ðÿæñêèìè è áåë¸âñêèìè Áóíèíûìè, íî íàéäåíî óòâåðæäåíèå ðÿæñêèõ èëè áåë¸âñêèõ Áóíèíûõ â ÷åëîáèòíîé, ÷òî íàøè áðàòüÿ òîëüêî èç íàøåãî ãîðîäà, à äî äðóãèõ Áóíèíûõ íàì äåëà íåò. Äàëåå Þ.Ä. Ãîí÷àðîâ âûðàçèë íàäåæäó ÷òî ëèáî òàêàÿ ñâÿçü áóäåò íàéäåíà ëèáî ïðîñòî èíôîðìàöèÿ î ïðåäêàõ ßê.Ñàâ. Áóíèíà. Ñàâåëèÿ Áóíèíà Þ.Ä. Ãîí÷àðîâ íàçâàë íåâåäîìûì. Äëÿ íàñ îí âåäîìûé - ìû çíàåì êòî îí è ÷òî îí è èìÿ åãî îòöà íàì èçâåñòíî. È êàê ðîä ìöåíñêèõ Áóíèíûõ â òå âðåìåíà ïðîäâèíóëñÿ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî â 20-å ãîäû ßêîâ Áóíèí ïîëó÷èë òèòóë ìîñêîâñêîãî äâîðÿíèíà. Ìû â íàøåé êíèãå ðàç 50 ññûëàåìñÿ íà óâàæàåìîãî Þðèÿ Äàíèëîâè÷à Ãîí÷àðîâà. Îí ðàáîòàë ÷åñòíî, êðîïîòëèâî, ïûòëèâî, äîòîøíî.  95% ñëó÷àåâ ó íàñ ñ íèì ïîëíîå ñîâïàäåíèå â ðåçóëüòàòàõ ïîèñêà. Êîå ãäå ìû â ìåëî÷àõ ÷òî-òî óòî÷íÿåì. Ïî êðóïíîìó ìû ñ íèì ñïîðèì òîëüêî ïî ìåñòà öåðêîâíîãî ïðèõîäà ðîäèòåëåé è äåäîâ Èâàíà Áóíèíà. Çëîáèíñêóþ öåðêîâü ñåìüÿ Áóíèíûõ ïîñåùàëà íåäîëãî è ìíîãèå äîêóìåíòû (âåí÷àíèå, îòïåâàíèå, êðåñòèíû) áûëè îáíàðóæåíû â Çíàìåíñêîì, âîïðåêè ìíåíèþ Þ.Ä. Ãîí÷àðîâà. Íî íà ñàìîì äåëå, ýòî âñ¸ ìåëî÷è. Íà 95% Þðèé Äàíèëîâè÷ âñ¸ ïðàâèëüíî íàïèñàë, ïîòîìó ÷òî îí âñ¸ â àðõèâàõ íàø¸ë. Îáú¸ì íîâîé èíôîðìàöèè ïî ñðàâíåíèþ ñ èíôîðìàöèåé Ãîí÷àðîâà, Ëÿïèíà è Ëèëüï, Þðîâà, Ìàòêîâà ïðåâûøàåò â äåñÿòü ðàç. Ïî ×óáàðîâûì äàëüøå íà÷àëà 19 âåêà íè÷åãî íå áûëî èçâåñòíî. Ìû äî ñåðåäèíû 18 âåêà ïî íèì äîêóìåíòû íàøëè. Ïî ìíîãèì ñåìüÿì äåëà íàøëè â àðõèâàõ, â êîòîðûõ íåò äîïîëíèòåëüíûõ ñâåäåíèé î ïðåäêàõ, íî åñòü èíôîðìàöèÿ, ïîêàçûâàþùàÿ æèâóþ æèçíü ýòèõ äàâíî çàáûòûõ ëþäåé. ---
Ðûëüùèêîâ Èëüÿ | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2023 14:42 ilya-171 íàïèñàë: [q] ó Ãîí÷àðîâà ôîðìóëèðîâêà: ìíîé íå íàéäåíû ñâÿçè ìåæäó ìöåíñêèìè, ðÿæñêèìè è áåë¸âñêèìè Áóíèíûìè, íî íàéäåíî óòâåðæäåíèå ðÿæñêèõ èëè áåë¸âñêèõ Áóíèíûõ â ÷åëîáèòíîé, ÷òî íàøè áðàòüÿ òîëüêî èç íàøåãî ãîðîäà, à äî äðóãèõ Áóíèíûõ íàì äåëà íåò. [/q]
ß èìåþ â âèäó òîëüêî ìàòåðèàëû ïî XVI âåêó (XV âðîäå âðîäå íåò â ïðèíöèïå). Äîêóìåíòàëüíîå ìàëîâåðîÿòíî íàéòè. Êðîìå Y-ÄÍÊ òåñòèðîâàíèÿ ìóæñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé òóò òðóäíî ÷òî-òî ïðåäëîæèòü. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| ilya-171 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 94
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2023 14:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 13 ñåíòÿáðÿ 2023 21:06 Äðóãîå äåëî, ÷òî Èâàí Áóíèí ëåãêî ìîæåò áûòü ñâÿçàí ðîäñòâîì ñ áåë¸âñêèìè Áóíèíûìè ÷åðåç ×àïêèíûõ, Øåíøèíûõ è åù¸ îäèí ðîä, êîòîðûé ñâÿçûâàåò ðîäñòâîì È.À. Áóíèíà è À.Ñ. Ïóøêèíà. Âñå ýòè ðîäû íà ïðîòÿæåíèè 200 ëåò , à ìîæåò è äîëüøå, æèëè ñåâåðíåå Ìöåíñêà è ãîðàçäî þæíåå Òóëû â îêðåñòíîñòÿõ Áåë¸âà è ×åðíè ðÿäîì ñ áåë¸âñêèìè Áóíèíûìè. È îíè íåèçáåæíî äîëæíû áûëè ïîðîäíèòüñÿ. Òå æå ×àïêèíû è Øåíøèíû çà òå æå 200 ëåò è ñ ïðåäêàìè È.Ñ. Òóðãåíåâà äîëæíû áûëè ïîðîäíèòüñÿ. ß òóò èìåþ ââèäó íå êóìîâñòâî, à èìåííî æåíñêèå ëèíèè, êîòîðûå ïðèâîäÿò ê îáùåìó ïðåäêó. Íî äîêàçàòåëüñòâ ýòîìó ìû íå íàøëè. È íàéòè èõ áóäåò î÷åíü ñëîæíî. ---
Ðûëüùèêîâ Èëüÿ | | Ëàéê (1) |
| ilya-171 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 94
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2023 14:47 BORISBEL íàïèñàë: [q]
ilya-171 íàïèñàë:
[q]
ó Ãîí÷àðîâà ôîðìóëèðîâêà: ìíîé íå íàéäåíû ñâÿçè ìåæäó ìöåíñêèìè, ðÿæñêèìè è áåë¸âñêèìè Áóíèíûìè, íî íàéäåíî óòâåðæäåíèå ðÿæñêèõ èëè áåë¸âñêèõ Áóíèíûõ â ÷åëîáèòíîé, ÷òî íàøè áðàòüÿ òîëüêî èç íàøåãî ãîðîäà, à äî äðóãèõ Áóíèíûõ íàì äåëà íåò.
[/q]
ß èìåþ â âèäó òîëüêî ìàòåðèàëû ïî XVI âåêó (XV âðîäå âðîäå íåò â ïðèíöèïå). Äîêóìåíòàëüíîå ìàëîâåðîÿòíî íàéòè. Êðîìå Y-ÄÍÊ òåñòèðîâàíèÿ ìóæñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé òóò òðóäíî ÷òî-òî ïðåäëîæèòü.
[/q]
âû ïðàâû. ß ïåðåäàþ ìûñëü Ãîí÷àðîâà. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ å¸ òî÷íî ïåðåäàë. ---
Ðûëüùèêîâ Èëüÿ | | Ëàéê (1) |
| ilya-171 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 94
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2023 14:59 ß èìåþ â âèäó òîëüêî ìàòåðèàëû ïî XVI âåêó (XV âðîäå âðîäå íåò â ïðèíöèïå). Äîêóìåíòàëüíîå ìàëîâåðîÿòíî íàéòè. Êðîìå Y-ÄÍÊ òåñòèðîâàíèÿ ìóæñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé òóò òðóäíî ÷òî-òî ïðåäëîæèòü. [/q] ïðî èãðåê ìöåíñêèõ Áóíèíûõ â êíèãå åñòü, à òî÷íåå ïðî èãðåê Â.Â. Áóíèíà - æèòåëÿ Òóëû, âíóêà Àðñåíèÿ Áóíèíà, êîòîðîãî Èâàí Áóíèí òåò¸øêàë â Åôðåìîâå â 1917 ãîäó ëåòîì è îñòåðåãàëñÿ, ÷òîá åãî íå ñãëàçèëè. Åù¸ â êíèãå åñòü ïðî èãðåê Òðóõà÷¸âûõ. Ïðî èãðåê ìöåíñêèõ Áóíèíûõ åñòü â ìîåé ñòàòüå íà Ïåðåôîðìàòå. Îíà ëåãêî èùåòñÿ. Îíè ýíêè èãðåê 9022. ---
Ðûëüùèêîâ Èëüÿ | | Ëàéê (1) |
| ilya-171 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 94
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2023 17:33 ---
Ðûëüùèêîâ Èëüÿ | | |
| ilya-171 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 94
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
31 äåêàáðÿ 2023 12:08 Âàøåìó âíèìàíèþ ïðåäëàãàåòñÿ óíèêàëüíîå ðîäîâîå äðåâî Èâàíà Áóíèíà íà 297 ïåðñîí.  ýòîì äðåâå ïðîäåìîíñòðèðîâàíà ñòåïåíü êðîâíîãî ðîäñòâà À.Ñ. Ïóøêèíà è Ñ.È. ×åëþñêèíà ñ È.À. Áóíèíûì, Èâàíà Áóíèíà ñ Àôàíàñèåì Ôåòîì è Èãîðåì Ñåâåðÿíèíûì, Èâàíà Áóíèíà ñ ïëåìÿííèêîì Ìàðèíû Öâåòàåâîé, Èâàíà Áóíèíà ñ ëþáèìîé æåíùèíîé Ìèõàèëà Ïðèøâèíà. Îá ýòèõ êðîâíûõ ðîäñòâåííûõ ñâÿçÿõ è î ìíîãèõ äðóãèõ, ïîäòâåðæä¸ííûõ äîêóìåíòàìè, èíòåðåñíåéøèõ ôàêòàõ î ïðåäêàõ Èâàíà Àëåêñååâè÷à Áóíèíà íàïèñàíî â êíèãå Ðûëüùèêîâà È.Â. Ìåæîâîé Í.Â. "Ïðåäêè Áóíèíà. Òàéíû è îòêðûòèÿ" https://dzen.ru/b/ZZEotpKlAx2CLFMw?share_to=link ---
Ðûëüùèêîâ Èëüÿ | | |
|
