АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ ВС РФ
Обращения форумчан в АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ ВС РФ по вопросам поиска информации про обучавшихся в военных училищах, школах, на курсах и т.д. и ответы оттуда.
| GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
12 июня 2016 18:28 12 июня 2016 18:30 George51 написал: [q] А мы разобраться пытаемся где искать личные дела курсантов, которые выпускались сержантами, либо не выпускались по причине расформирования училища/школы. ЛД однозначно были, но вот какова их судьба после выпуска/расформирования - это вопрос. Что-то не верится, что они тут же уничтожались. Возможно хранились в училище или передавались в кадровую службу военного ведомства. Можно даже предположить, что отправлялись в часть назначения выпускника (возможно копии)... Так что, если есть конкретная информация по данному вопросу, милости просим, выкладывайте... Как я уже говорил, люди, серьезно работавшие (и работающие) с фондами военных школ, говорят, что нет там ЛД курсантов. Вполне возможно, что по истечении определенного времени (или по приказу сверху), они уничтожались..[/q]
Мое видение данного вопроса таково. В 1945-46 годах была расформирована куча училищ (стране не нужно было столько офицеров). Всех курсантов увольняли в запас не дав доучиться и присвоив им сержантствие звания. То есть, одномоментно возникло большое количество НЕ офицеров, у которых, в отличие от остального рядового-сержантского состава, были личные дела. Соответственно, в момент расформирования училища, неминуемо встал вопрос, что со всеми этими делами делать. На мой взгляд, варианты могли быть следующие: 1. Было принято централизованное решение об уничтожении этих дел на местах и НЕ отсылке их в ЦАМО с остальными документами расформировываемого училища. 2. Данные дела были отосланы в ЦАМО (ЦА ВМФ) как часть "пакета документов" расформировываемого училища и находятся среди фондов соответствующих училищ. 3. Дело направлялись в военкомат по месту жительства бывшего курсанта или в часть, где он продолжил служить, если каким-то образом остался в армии. 4. В архиве МО РФ существует какое-то особое место, куда сложили все эти дела. В подтверждение данной теории могу сказать, что я видел послевоенную учетно-послужную карту офицера, где отражена его учеба в авиационном училище в 30-х годах. Причем это училище он по какой-то причине не закончил, а через несколько лет поступил в другое и таки стал офицером. Вопрос: откуда в УПК могли взяться данные о его обучении в "первом" училище? Маловероятно, что со слов, так как были приведены номера приказов о зачилении и отчислении. Возможны и другие варианты, но мне больше не придумать. | | |
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3977 | Наверх ##
12 июня 2016 22:22 George51 написал: [q] А мы разобраться пытаемся где искать личные дела курсантов, которые выпускались сержантами, либо не выпускались по причине расформирования училища/школы.[/q]
Необходимо учитывать, что в указанный период были отдельные управления кадров по ВМФ, ВВС и остальным родам войск. То есть, и инструкции по архивному хранению документов и практика формирования архивных фондов, могут быть разными для летчиков, моряков и танкистов. Например, в ЦАМО есть две картотеки УПК на офицеров, у летчиков - отдельная. Карточки на летчиков всегда с фотографией (или мне так везло), а в других карточках фото не было. George51 написал: [q] ЛД однозначно были, но вот какова их судьба после выпуска/расформирования - это вопрос.[/q]
Думаю, вопрос архивного хранения личных дел курсантов училищ не был четко прописан в нормативных документах, поэтому возможны варианты: - аргументы "За хранение" - курсанты - это будущие офицеры, поэтому на их ЛД распространяются правила хранения ЛД офицеров, то есть это документы постоянного хранения; - аргументы "Против хранения" - до момента присвоения офицерского звания, учеба в военном училище приравнивалась к срочной (сверхсрочной) службе, поэтому к ЛД курсанта нужно относиться как к ЛД призывника/военнослужащего срочной службы, то есть ЛД необходимо уничтожать через пять(?) лет после увольнения человека в запас. George51 написал: [q] Как я уже говорил, люди, серьезно работавшие (и работающие) с фондами военных школ, говорят, что нет там ЛД курсантов.[/q]
Подтверждаю. Из тех описей училищ и различных курсов, которые удалось просмотреть в ЦАМО, ЛД не встречались ни разу. Более того, сама наполненность таких фондов наводит на мысль, что на хранение в Подольск передана только часть документов. Можно предположить, что какие-то документы отложились, например, в фондах управлений учебных заведений военных округов. George51 написал: [q] Вполне возможно, что по истечении определенного времени (или по приказу сверху), они уничтожались...[/q]
Если какие-то дела уничтожаются после сдачи архива в/ч в ЦАМО, то опись фонда не переписывается, только ставится штампик "Уничтожено". | | Лайк (1) |
| George51 Сообщений: 250 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
13 июня 2016 14:05 К пониманию того, что такое есть Архивная служба ВС РФ.
Архивная служба Вооруженных Сил Российской Федерации Служба создана в целях организации и руководства архивным делом в Вооруженных Силах Российской Федерации, обеспечения проведения работ по экспертизе архивных документов, осуществления методического руководства и координации деятельности Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, архивов Вооруженных Сил Российской Федерации. Контакты Адрес 119160, г. Москва, Фрунзенская набережная, д. 22/2 Телефон 8 (495) 498-94-61; 8 (495) 498-94-64 Факс 8 (495) 498-93-35 E-mail as_afrf@mil.ru
Фактически это управленцы или как нынче говорят - менеджеры... --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
| George51 Сообщений: 250 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
13 июня 2016 14:50 Михаха написал: [q] Можно предположить, что какие-то документы отложились, например, в фондах управлений учебных заведений военных округов[/q]
Михаха, а у Вас есть какая-либо информация об архивах военных округов? Приходилось ли обращаться туда письменно или лично? Какие там порядки? Может ссылочку какую дадите по этой теме? Мне тоже приходила в голову мысль обратиться в архив СКВО (по месту расположения военных школ, где отец проходил обучение), но пока ход не дошел, к сожалению... --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
| George51 Сообщений: 250 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
30 октября 2016 11:47 30 октября 2016 11:49 Вот сообщение от Игоря Ивановича Ивлева (сайт http://soldat.ru)."В ГУ ВВС КА существовало своё Управление кадров. Оно вело учётно-послужную картотеку всего л/с ВВС, в т.ч. сержантского и рядового. После войны картотека передана в ЦАМО РФ и находится в одном месте с обычной картотекой офицерского состава, но в разных хранилищах. Изредка тот или иной офицер может оказаться в обеих картотеках, но, как правило, лётный состав только в своей картотеке ВВС. Из неё изъяли УПК сержантского и рядового состава, куда дели - неизвестно, в архиве их нет. Курсантов, если они не получили офицерского звания, там нет." --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
| George51 Сообщений: 250 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
30 октября 2016 11:58 В документах Краснодарской военной авиационной школы пилотов попался вот такой документ:
"В соответствии с директивой ГШ КА № орг/1/85820сс от 25 июля 1945 года и директивой ГУ ВВС КА № 982 от 17 августа 1945 года командующий войсками Кубанского ВО приказал: Краснодарскую ВАШП расформировать. Самолеты, имущество и аэродромы Кореновская и Козырьки передать Черниговской ВАШП. 300 человек курсантов - в Одесскую авиашколу г.Фрунзе. Остальных курсантов (в том числе югославов) - в Черниговскую ВАШП. Книги учета личного состава сдать в ВВС Кубанского ВО, остальные дела и документы - в архив НКО г.Бузулук. Красные Знамена сдать в Исторический Музей КА."
Возможно книги учета личного состава некоторых военных училищ/школ (а то и личные дела) могут до сих пор находиться в архивах Военных Округов. --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
| kachalkov0410 Новичок
Ростов на Дону Сообщений: 20 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 февраля 2018 9:38 Здравствуйте!Прежде чем задать вопрос о поиске послужного списка моего деда,решил почитать переписку форумчан,знаете у меня взрыв мозга.Я наверно напишу о нем.Кедровских Зиновий Никандрович .Погиб в 24.11.1944г в звании капитан нач штаба 22отд.штурм,стр.бат..Учился в Тюмени.Знаю.что в начале войны.Есть фото два квадрата и эмблема хоз.адм рода войск.Подскажите, как мне узнать в каком училище он учился и его дальнейшее прох. службы.Спасибо. --- Ищу сведения о Качалковых из Курганской обл.,Катайский р-он,с.Черемисское,Погодаевых из Тюменской обл.,с.Будка.,Болотовых,Кедровских из Тюменской обл.. | | |
| Валюш Ка Москва Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 149
| Наверх ##
15 февраля 2018 11:29 В городе Подольске Московской области есть Архив ЦАМО ( центральный архив министерства обороны) в Архиве есть Офицерский отдел. На каждого офицера есть учетная карточка с фотографией где подробно описана вся офицерская биография и училище и повышения по званиям. Если член Партии, то есть номер партбилета и тогда в Москве есть партийный архив, по номеру Партбилета узнаете всё с самого рождения, в Партийном архиве есть подробная биография. Проще всего Вам одним днём приехать в Москву. Можно конечно отправить запросы и ждать ответа.Но за ответ придется заплатить. Приехать в Москву из Ростова будет дешевле. При личном обращении в Архив необходимо иметь оригиналы и копии всех документов подтверждающие ваше родство с человеком чьи документы Вы запрашиваете , всю цепочку от дедушки до Вас ( свидетельства о рождении, свидетельства о браках если менялись фамилии). Оригинали надо предъявить а копии подкалываете к заявлению на выдачу личного дела офицера. В Подольске без таких документов ничего не дадут, зря приедете.
Удачи!!!
| | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
15 февраля 2018 11:36 Валюш Ка написал: [q] Проще всего Вам одним днём приехать в Москву. [/q]
одним днем в ЦАМО не получится. Хранилище учетно-партийных документов находится не в Москве, т.ч. туда (в РГАСПИ) только слать запрос. | | |
| северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4603 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1422
| Наверх ##
15 февраля 2018 12:32 kachalkov0410 написал: [q] как мне узнать в каком училище[/q]
С Тюменским РВК связывались? --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
|