Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Новость только то, что добавилась Нижегородская область к этому списку.
И еще, я считаю, что надо этот вопрос обсудить на Савеловских чтениях. Может на них пригласить представителя Росархива? Пусть они конкретно ответят на наши вопросы.
И потом, в конце концов, у всех у нас есть депутаты в ГД. если каждый из нас отправит письмо всем своим депутатам, о сложившейся ситуации. то может что-то сдвинется с мертвой точки.

TatianaLGNN написал:

[q]
И еще, я считаю, что надо этот вопрос обсудить на Савеловских чтениях. Может на них пригласить представителя Росархива? Пусть они конкретно ответят на наши вопросы.
[/q]

Рекомендую Вам ознакомиться с темой, открытой vam .
https://forum.vgd.ru/615/53595/0.htm?a=news_view&o=
Из Доклада Руководителя Федерального архивного агентства А.Н.Артизова на Совете по архивному делу при Федеральном архивном агентстве (17 сентября 2013 г., г. Анапа Краснодарского края):

"На наш взгляд, одним из таковых может стать проект создания общероссийского интернет-сайта генеалогического характера, доступ к информационным ресурсам которого должен осуществляться на платной (возмездной) основе. О чем идет речь? Недавно в рамках федеральной целевой программы Росархив начал сканирование ревизских сказок первых 3-х переписей населения и ландратских книг, хранящихся в РГАДА. В общем объеме это более 5 тыс. дел и около 5 миллионов листов (слайд 6). Как вы можете судить по слайду, работы идут быстрыми темпами, что дает основание надеяться на завершение процесса оцифровки уже к середине 2014 г. После этого планируется размещение оцифрованных образов в сети Интернет, но, как я уже сказал, не в свободном доступе, а за определенную плату, размер которой еще предстоит определить. Так, чтобы с одной стороны, при низкой в целом платежеспособности нашего населения это было для него не в тягость, а с другой – было заметной поддержкой архивам и бюджету.
Если к оцифрованным документам РГАДА присоединить оцифрованные материалы последующих ревизий и метрические книги из региональных государственных архивов (а такая работа, как мы знаем, довольно интенсивно на местах уже ведется), то мог бы получиться солидный электронный ресурс генеалогического характера, востребованный на информационном рынке. Перечисляемые потребителями при его использовании электронные платежи должны распределяться пропорционально количеству просмотренных образов документов того или иного архива. Реализация такого проекта с размещением его в глобальном информационном пространстве позволит, по нашему мнению, активизировать приток денежных средств от граждан, в том числе и от рассеянной по всему миру русской диаспоры."

Отсюда следует - пока Артизова не уволят - доступ не дадут!
И вот почему. Из его выступления явно видно, что он мечтает о получении денежных средств от размещения в интернете ревизских сказок региональных архивов.
Мормонский же проект предполагает бесплатность и безвозмездность. Если откроется доступ к ревизским сказкам на мормонском сайте - никто же денег г-ну Артизову не перечислит.

Наш архив не собирается ничего из этого сканировать На федеральные деньги похоже делают АИС(Элар сканирует якобы описи). А на купленном сканере за средства правительства области , в связи с отчетностью за дело, а не за страницы, сканируют 1-2 страничные дела

TatianaLGNN написал:

[q]
Наш архив не собирается ничего из этого сканировать
[/q]

Вот-вот. Вы напишите главному по архивам в области. И Вам ответят - пока сканы от мормонов не получим - ничего разрешать не будем. Именно так ответило архивное управление по Ульяновской области.
Ну а как получат - разместят на своем сайте за деньги по рекомендации Артизова. И тоже не разрешат мормонам бесплатно выложить - кто ж им заплатит, если там будет бесплатно. Замкнутый круг.
Кстати - после наших писем с возмущением о закрытии доступа РОИА официально заявило, что из процесса выходит, ничего против открытия доступа не имеет - и послало договариваться с метсными архивами насчет разрешения. А архивы отвечают вот в таком духе, как Ульяновский.
Кстати, Вы по-моему в Татарстан писали. Что Вам ответили? Доступ не открыли.

anto Ничего даже не ответили.

TatianaLGNN написал:

[q]
anto Ничего даже не ответили.
[/q]

Жаль.

Есть еще еще один аргумент, который всплывает в выступлениях архивного руководства - это никому не надо, народ у нас России темный, не то, что за рубежом, документы 18 века и не разберет, да и начало 19 века с трудом, от этого выиграют коммерческие генеалогические фирмы только и потеряют архивы, к которым меньше будут обращаться.

Ну что тут сказать на это - спрос действительно не велик. Посещал я ЦСИ весной прошлого года - так был единственным посетителем. Этой весной был один раз. Был очень большой наплыв - местный активист-генеалог Нина Новикова завлекла многих членов РГО. Прихожу этой осенью. Вот был два раза. Первый раз был один новичок. Собирался ходить, но с трудом ищет, вижу. Во второй раз - опять я единственный посетитель.

Т.е. видишь - люди приходят, видят, что это не так просто все ищется, как им казалось. И пропадают.

Кстати у нас еще два центра регулярно функционируют кроме центрального, где я бывал - в Колпино и Автово.

И вот, что еще хотелось отметить - количество подписей на Демократоре по проблеме за год практически не выросло.

Вот такая активность.

anto написал:

[q]
Есть еще еще один аргумент, который всплывает в выступлениях архивного руководства - это никому не надо, народ у нас России темный, не то, что за рубежом, документы 18 века и не разберет, да и начало 19 века с трудом, от этого выиграют коммерческие генеалогические фирмы только и потеряют архивы, к которым меньше будут обращаться.
[/q]

Это аргумент довольно глупый.
Человек, увидев своих предков, и осознав доступность информации о них, с большой долей вероятности, может захотеть:
1. побольше узнать.
2. заказать официальные копии документов.
Эти документы могут и даже должны быть рекламой архивов, а не их заменой.
Но наши "владетели информации" просто дикари в менеджменте.

dyado-mykola написал:

[q]
2. заказать официальные копии документов.
[/q]

А зачем - скачал копию - все.
Вы бы видели как на меня в РГИА (главный архив нашей страны) смотрело руководство, когда я требовал официальные копии - т.е. заверенные круглой печатью и росписью - копия верна. За 30 лет работы зам. директора мне сказала, что я первый, кто потребовал официальные копии. И получил таки.

dyado-mykola написал:

[q]
1. побольше узнать.
[/q]

А вот тут и ответ - к кому они обратятся - к частнику или в архив. Если одна метрическая запись по расценкам архивов - 1000 российских рублей, одна запись по ревизии - 3000 рублей.

anto написал:

[q]
А вот тут и ответ - к кому они обратятся - к частнику или в архив. Если одна метрическая запись по расценкам архивов - 1000 российских рублей, одна запись по ревизии - 3000 рублей.
[/q]

Так простите, у частника тогда дешевле.
За 3000 можно всю ревизию переписать.
А за 1000 всю метрическую книгу за год по населенному пункту.
И потом редко архив может искать как частник или ты сам.
Какой архив поедет в поле?
Они наивно предполагают, что генеалогия это только МК, РС и ИР

anto написал:

[q]
Вы бы видели как на меня в РГИА (главный архив нашей страны) смотрело руководство, когда я требовал официальные копии - т.е. заверенные круглой печатью и росписью - копия верна. За 30 лет работы зам. директора мне сказала, что я первый, кто потребовал официальные копии. И получил таки.
[/q]

Некоторым нравится полная гарантия.
Наш Луганский архив конечно молодой, и архивная справка стоит недорого, в 2010м 2 доллара.
При такой цене, я думаю любой набрал бы себе официальных справок.
Но об этом я и говорю.
Нет менеджмента.
Уменьшите цену до разумных приделов, и Вас осыпят заказами.