Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модератор: apuzanoff
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512
[q]
Тверской архив и так делает сканы с оригиналов
[/q]

Тогда где эти сканы? Почему их не выкладывают в Сеть?

Знаю только один крупномасштабный проект по оцифровке документов в Пермском крае. Может быть, есть еще.

Вот скажите пожалуйста, трудно ли в техническом плане оцифровать пленку с микрофильмом и выложить на сайт? Или копировать с пленки получается хуже по качеству, чем с оригинала (с метрической книги)?

[q]
глупо делать с пленок если есть возможность и уже начали делать с оригиналов.
[/q]

Где начали, в каком архиве? Почему этих материалов нет в Сети?

Вы, пожалуйста, извините, если что-то не так, просто хотелось бы разобраться в этом вопросе.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4597

microArt написал:
[q]
Тогда где эти сканы? Почему их не выкладывают в Сеть?
[/q]

Вот была новость летом прошлого года https://forum.vgd.ru/615/36811/
"В Твери родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в Интернете. В будущем над ревизскими сказками в поисках пращуров можно будет не сидеть, с помощью современных технологий эти раритетные документы можно будет посмотреть в интернете.
- Не так давно для архива был приобретен планетарный сканер, который не повреждает архивные документы – руками книгу фактически не трогают, это маленький первый шаг, который необходимо сделать. Вскоре на сайте архива появятся оцифрованные документы. Но для объемов архива имеющихся средств недостаточно, в планах приобретение и другой современной техники для оцифровки документов, - отметил заместитель губернатора Тверской области Алексей Каспржак."
Процесс пошел.

microArt написал:
[q]
Где начали, в каком архиве? Почему этих материалов нет в Сети?
Вы, пожалуйста, извините, если что-то не так, просто хотелось бы разобраться в этом вопросе.
[/q]

Вопрос хороший. У нас в ЦГИА СПб начали, метрические книги 1880-1917 года - в компьютерах читального зала архива. Года полтора назад председатель Архивного комитета Штукова выступала перед сотрудниками архива и обещала, что все будет на портале архива в интернете, как только технически решат эту задачу. Почему до сих пор нет? Надо у нее спросить.
В Курске оцифровку только начали. В Ярославле есть результаты в компьютерах архива метрические книги, но выложить в интернет не заикаются. В Самаре выложили что-то в интернет, есть портал. Тобольский архив и Башкирский выложили в интренет ревизские сказки.

microArt написал:
[q]
Или копировать с пленки получается хуже по качеству, чем с оригинала (с метрической книги)?
[/q]

Понятно, что с оригинала лучше. Сканы с микрофильмов получаются черно-белые, с оригинала цветные.

microArt написал:
[q]
Вот скажите пожалуйста, трудно ли в техническом плане оцифровать пленку с микрофильмом и выложить на сайт?
[/q]

Несложно, если приобрести специальное оборудование. А зачем это делать, если мормоны и так все сделали? И зачем копировать с мормонов, если под боком лежит оригинал?


microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512
anto, спасибо Вам за разъяснения.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Paulina19

Paulina19

Курган
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 111
Тобольский архив конечно выложил свои документы, и не только ревизские сказки, но, что толку, когда их практически невозможно посмотреть, первые 2-3 страницы и все - черный квадрат, слабое оборудование практически не позволяет ничего посмотреть через интернет. dntknw.gif
Siegehardus
Paulina19

[q]
практически не позволяет ничего посмотреть через интернет
[/q]


Вы неправы.
Я смотрю без проблем.
Paulina19

Paulina19

Курган
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 111
Ну значит вам повезло sad.gif
vam

vam

Москва
Сообщений: 29278
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3803
Спасибо за Ваше письмо.
Я поставила в копию нашего руководителя юридического отдела - Дарью Николаевну Сухих. Она проанализирует Вашу ситуацию и свяжется с Вами в ближайшее время.

С уважением,
Елена Голубева

Директор Фонда Свободы Информации
(Института Развития Свободы Информации)
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512
vam, большое спасибо!
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512
Сегодня пришло уведомление от Аппарата Правительства Тверской области о перенаправлении запроса в Архивный отдел Тверской области. А оттуда ответ мы уже получали. 101.gif

Небольшое замечание по документообороту: отправляла им запрос через форму на их сайте, указала при этом свой e-mail, а ответ приходит на обычную почту. Почему бы и ответы им не присылать по электронной почте?


Прикрепленный файл: Уведомление от Правительства Тверской области.jpg
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2512
Письмо в блог Дмитрия Анатольевича Медведева:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!

Прошу Вас посодействовать открытию генеалогических документов из архивов РФ и размещению их в открытом доступе на международном генеалогическом портале familysearch.org. Вкратце ситуация такая:

в 1996 году между Генеалогическим обществом штата Юта (США) и Российским обществом-историков-архивистов (РОИА), а в его лице - и со всеми архивами России, в т.ч. с Государственным архивом Тверской области (ГАТО), было заключено Соглашение на микрофильмирование ряда генеалогических документов (в основном, метрических книг) в наших архивах. По этому Соглашению американские специалисты предоставляли нам необходимое финансирование и оборудование, взамен они микрофильмировали документы и один экземпляр пленки оставляли в наших архивах для дальнейшей работы. По сути, американцы за свои средства создавали страховой фонд документов, так необходимый для наших архивов с их финансированием "по остаточному принципу", так что для нас это было выгодное сотрудничество.

В 2011 году Генеалогическое общество штата Юта начало публиковать полученные в нашей стране копии документов на своем портале familysearch.org, так же, как оно делало это с документами, полученными из разных источников в других странах. Полный список международной коллекции генеалогических документов можно посмотреть здесь:

https://familysearch.org/search/collection/list

Однако некоторое время спустя Российское общество историков-архивистов и Государственный архив Тверской области, сославшись на 6-ой пункт упомянутого Соглашения потребовали от Генеалогического общества штата Юта эти документы из свободного доступа на сайте familysearch.org убрать, что и было сделано. В настоящее время для просмотра копий документов (метрические книги Тверской и Самарской губерний, а также лютеранские метрические книги) необходимо или состоять в Церкви святых последних дней, или лично приехать в ближайший Центр семейной истории. Да и то в последнем случае копирование пользователям информации запрещено.

6-ой пункт Соглашения гласит:
"Стороны договорились, что Генеалогическое общество штата Юта не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будет предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимися членами Общества, без письменного согласия РОИА и ГАТО (Государственного архива Тверской области)".

К сожалению, мне неизвестно, был ли письменный запрос на разрешение публикации документов на сайте familysearch.org со стороны Генеалогического общества штата Юта к названным организациям, и если нет, то по какой причине. Прошу Вашего указания на проведение независимой юридической экспертизы на предмет соответствия договора конституционному праву граждан России на информацию и современным нормам законов, направленных на создание открытого информационного общества и активное внедрение IT-технологий.

Так или иначе, но эти генеалогические документы теперь для россиян - исследователей своих корней, семейной истории, оказались недоступными.

Сложившаяся сейчас ситуация не устраивает в первую очередь самих пользователей генеалогической информации, как любителей, так и профессионалов. Хочу заметить, что обратиться непосредственно в наши архивы рядовому исследователю далеко не всегда возможно по целому ряду причин:

1. Бывает так, что архивы загружены текущей работой, и не принимают запросы генеалогического характера на исполнение.
2. Иногда у исследователя нет достаточных материальных ресурсов для того, чтобы обратиться в архив или к генеалогу-частнику.
3. Граждане со слабым здоровьем не имеют достаточных возможностей лично приехать в архив для работы в читальном зале.
4. Очень часто график работы самих архивов совпадает с рабочим графиком.
5. Географические размеры России экономически ограничивают не только исследовательские возможности рядовых граждан России, но и профессиональных историков. Очень трудно исследователю с окраины нашей страны добраться до архива для просмотра необходимых документов: нужны и материальные ресурсы, и свободное время, которого зачастую нет.
6. Не используется исследовательский потенциал молодого поколения, поскольку несовершеннолетним нет доступа к архивным первоисточникам.
7. Научно доказано, что без применения IT-технологий при традиционном изучении архивных источников в бумажном виде 95 процентов информации не попадает в сферу исследований.
8. Существуют жесткие ограничения на выдачу дел в архивах РФ. Так, например, в Государственном архиве Тверской области дают на один заказ одно дело объемом более 500 листов или два дела - менее 500 листов каждое. Причем заказ можно сделать только один раз в 10-14 дней. Кроме того, многие архивные документы вообще не доступны для исследователей из-за плохого физического состояния.

Модернизация, информатизация, оснащение архивов РФ самым современным оборудованием, массовая оцифровка хранящихся документов и последующий открытый доступ к ним посредством Интернет для всех желающих (что активно используется в работе зарубежных архивов) могли бы устранить все (или многие) помехи для работы архивов с самыми широкими слоями населения, для активного изучения россиянами истории своего рода и своей "малой Родины". А из таких вот небольших исторических "ручейков" и складывается, подобно полноводной реке, вся сложная, порой противоречивая, но незамутненная всякими фальсификациями, история нашего многострадального Отечества.

Понятно, что на все вышеперечисленное, к сожалению, денег в нашем, отнюдь не бескрайнем, бюджете, увы, не хватит. Культура всегда финансировалась у нас "по остаточному принципу".

Но, уважаемый Дмитрий Анатольевич, попросите, пожалуйста, наших чиновников "от истории" хотя бы не строить никому не нужные препятствия и разрешить доступ к тем историческим материалам, которые получили в наших архивах, оцифровали и выложили в Сеть наши заокеанские коллеги. Ведь что же это получается по сути: инославные, иноверцы, спокойно и беспрепятственно могут просматривать наши метрические книги, тогда как для православных документы о наших предках, о наших родных, живших и творивших когда-то в тех краях (в Самарской и Тверской губерниях), оказались вдруг под запретом! Более того, простому россиянину невозможно посмотреть не только православные метрические книги, но и метрики иных конфессий, например, лютеранские метрические книги. Вообще, все оцифрованные американскими специалистами документы из российских архивов оказались запрещены для просмотра и изучения!

Чтобы снова открыть документы для всеобщего просмотра не нужно никаких дополнительных финансовых затрат, никакого дополнительного оборудования. Давайте просто объединим усилия с Генеалогическим обществом штата Юта, признанным мировым лидером по оцифровке архивных материалов, для сохранения и распространения нашего историко-культурного наследия.

Если же говорить в целом о финансировании архивов, то хотелось бы, чтобы государство выделяло бы больше средств на оцифровку различных архивных материалов и размещение их в Интернет на специализированных сайтах. В первую очередь это касается материалов генеалогической направленности, например, тех же метрических книг. Есть хороший пример такого рода: проект "Поколения Пермского края", но хотелось бы и по другим губерниям реализовать подобные проекты. Замечательный пример показывают нам здесь прибалтийские страны, где оцифровали и выложили на общедоступный сайт генеалогическую информацию в своих архивах.

Несмотря на значительные затраты бюджетных средств на внедрение IT-технологий, в области архивного дела деньги, как правило, расходуются только на оцифровку архивных фондов. Дальнейшее внутриархивное использование оцифрованного архивного наследия заранее предполагает неэффективное расходование средств налогоплательщиков. Эту ситуацию можно сравнить с закупкой дорогостоящих медицинских томографов, которые не эксплуатируются без дополнительного обучения специалистов, или с закупкой вычислительной техники без программного обеспечения.

Открытость информационного общества и технические возможности развиваются непредсказуемыми темпами. С использованием Интернет у граждан России автоматически появляется миллионы рабочих мест - смартфоны, планшетные и домашние компьютеры. Создание нескольких автоматизированных рабочих мест в читальном зале – уровень прошлого века.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, в своей работе Вы активно используете все технические новшества, пользуетесь самыми современными видами связи. Помогите, пожалуйста, и нам, гражданам России, использовать все преимущества Интернета при изучении истории своей семьи и своей "малой Родины".

Я пишу не только от себя, но от имени многих генеалогов, любителей и профессионалов, краеведов, историков, которые очень хотели бы услышать от Вас мнение по изложенной проблеме. Надеюсь на Ваш ответ.

С уважением, ...


Приложение и полезные ссылки:

1. Мои обращения в различные инстанции по проблеме закрытых документов на сайте familysearch.org и ответы на них:
1.1.) запрос в Министерство культуры и ответ;
1.2.) запрос в РосАрхив и ответ;
1.3.) запрос в Правительство Тверской области и ответ;
1.4.) запрос в Архивный отдел Тверской области и ответ;
1.5.) запрос в Государственный архив Тверской области и ответ;
1.6.) запрос к администрации сайта familysearch.org и ответ.

Все эти запросы и ответы на них можно посмотреть на форуме "Всероссийское генеалогическое древо" в этой теме:
https://forum.vgd.ru/169/44238/0.htm?a=news_view&o=
Также, если это необходимо, я могу прислать копии имеющихся у меня документов.

2. Сбор подписей под обращением на сайте "Демократор":
http://www.democrator.ru/problem/8196

3. Некоторые финансовые подробности проекта по микрофильмированию документов в российских архивах Генеалогическим обществом штата Юта (США):
http://www.vestarchive.ru/iz-jizni-roia/371--a---h.html

4. Интересные проекты в Сети по этой теме:

Проект "Поколения Пермского края":
http://www.pokolenia-permkray.ru/

Эстонский электронный архив:
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php

Проект RADURAKSTI:
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru.html
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогическое программное обеспечение » FamilySearch. org » Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org [тема №44238]
Вверх ⇈