Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
| anto Сообщений: 5761 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4573
| Наверх ##
6 марта 2012 12:13 nmash написал: [q] Так что пока не вижу ЮРИДИЧЕСКИХ оснований ТРЕБОВАТЬ у РОИА открыть (сделать общедоступными) скопированные с их финансовой (?) помощью документы архивов. [/q]
В чем их помощь? Только в том, чтобы по доверенности от Росархива заключить договор с мормонами. Я уже писал в этой теме: Читаем на сайте РОИА: http://roia.sochost.ru/history.shtmlКогда в 1995 г. возникла неоднозначная ситуация с реализацией Соглашения Росархива и Генеалогического общества американского штата Юта о микрофильмировании документов генеалогического характера из российских архивов, коллегия Росархива решила передать функции организации работы над "Ютовским проектом", включая финансовые вопросы, Российскому обществу историков- архивистов. Как вспоминает В. П. Козлов, "В управлении любым объектом или процессом есть решения вымученные, инстинктивные и продуманные. В нашем случае присутствовали все названные мотивации. Возможно, благодаря этому проект получил новый позитивный импульс, а активное участие в его дальнейшей организации ветерана войны и труда, заместителя председателя РОИА М. В. Стеганцева, человека из той когорты советских людей, которые могут ошибаться, но никогда — жульничать и обманывать, освободило Росархив от головной боли, которая неизбежно присутствует при наличии любых финансовых потоков". Ситуация стандартная - государство избавляют от головной боли  финансовых потоков. Создаются различные посредники: Росукрэнерго, Gunvor, Итера. А потом можно сказать - не будь этих компаний - газ и нефть было бы продать невозможно.  Однако так ли это в действительности? nmash написал: [q] Значит, писать-то в Росархив нужно??? [/q]
Тут еще проблема в том, что в руководстве Росархива и РОИА одни и те же люди. Таким образом, Росархив будет покрывать РОИА.  Т.е., формально по уставу они независимы, но лица-то те же. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1726 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 670
| Наверх ##
6 марта 2012 13:04 nmash написал: [q] Ага! Почему-то для мормонов он оказался открыт?[/q]
Откуда вы взяли эту чушь? Мормоны финансировали часть работ по пополнению страхового фонда. Ни одного кадра из созданного до них или после они не получили. Кто вам мешает заплатить денюжку и получить сколько хотите копий? Все пленки Тверского архива стоят порядка 20-25 тыс "зеленых". Требование публики состоит в желании, что бы кто то заплатил, кто-то сделал а ей дал свободно пользоваться. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
dulinУчастник  Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
6 марта 2012 13:17 внимательно читаем : "Из создаваемых двух экземпляров страховых копий микрофильмов генеалогических документов один бесплатно передаётся государственному архиву, второй отправляется на хранение в библиотеку Генеалогического общества. В Соглашении РОИА и ГОЮ от 1 апреля 1996 г. чётко оговорено, что Генеалогическое общество штата Юты обязуется не использовать копии этих микрофильмов в коммерческих и других целях, не будет передавать их другим организациям или отдельным лицам без письменного согласия государственных архивов субъектов РФ и РОИА"
т.е. 1экз находится в Гранитной скале! Вопрос на каких условиях, просто лежит и никак они не могут им воспользоваться, например выкладывая в Интернете? | | |
dulinУчастник  Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
6 марта 2012 13:20 KRAN написал: [q] Требование публики состоит в желании, что бы кто то заплатил, кто-то сделал а ей дал свободно пользоваться. [/q]
не так, все проще, публика хочет знать на каком основании кем-то "приватизирована" информация о наших предках, на ум приходит аналогия с недрами, т.е. недра - государственные, но разрабатывать их могут по лицензии кто захочет... | | |
| anto Сообщений: 5761 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4573
| Наверх ##
6 марта 2012 13:40 6 марта 2012 13:45 KRAN написал: [q] Кто вам мешает заплатить денюжку и получить сколько хотите копий? Все пленки Тверского архива стоят порядка 20-25 тыс "зеленых".[/q]
Кому платить? РОИА в лице его руководителя Пивовара, которые ни копейки в их создание не вложили?  То есть за 25000 долларов они передадут нам права на использование всех Тверских пленок? Насколько это будет законно? И потом - мормонам-то запретили использовать по своему усмотрению, почему нам позволят? Потому что Вы знаете, что надо помимо этих 25000 Пивовару занести тысяч пять лично, как взятку? [q] но разрабатывать их могут по лицензии кто захочет...[/q]
Не кто захочет, а кому дадут за взятку по коррупционым схемам. И отобрать лицензию могут в любой момент - вспомните Юкос. | | |
dulinУчастник  Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
6 марта 2012 14:32 6 марта 2012 14:41 до кучи, опять старое 6 Декабрь 2010 Оцифровка раритетных документов из архивных фондов Нижегородской области начнется в 2011 годуhttp://www.niann.ru/?id=381835&template=yandexулыбнуло в предпоследнем абзаце: "... по 10 центов за один кадр микрофильма" | | |
dulinУчастник  Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
6 марта 2012 14:40 6 марта 2012 14:42 а здесь даже умудрялись обласной бюджет распиливать http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=18417021.02.2011 Мормоны с 2009 года не проявляли интерес к архивам Нижегородской области – Пудалов"...областной бюджет в качестве платы за один кадр микрофильма перечислял НКО 7 центов, а мормоны гарантировали, что не будут использовать свои копии документов" | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1726 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 670
| Наверх ##
6 марта 2012 15:37 dulin написал: [q] публика хочет знать на каком основании кем-то "приватизирована" информация о наших предках[/q]
Обманываетесь. Информацию никто не приватизировал, она как была доступна в архиве, так доступна и сейчас. Спор не о информации (не надо "спекулировать" этим понятием), а о созданном с помощью мормонов дополнительном носителе (микропленках). Требования доступа к пленкам мормонов аналогичны требованию к любому исследователю сделавшему для себя копии или выписки предоставить к ним свободный доступ. Вам же не приходит в голову требовать от меня фото из личного архива (а тем боле обвинять в "приватизации") на том основании что на них изображены архитектурные и природные памятники являющиеся всенародным достоянием. Памятники да всенародные, а фото извините мои личные. Так и с мормонскими пленками. МК наше обще достояние, информация в них да, а вот фотокопии сделанные мормонами совместно с РОИА извините. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| anto Сообщений: 5761 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4573
| Наверх ##
6 марта 2012 15:47 6 марта 2012 15:47 KRAN написал: [q] Вам же не приходит в голову требовать от меня фото из личного архива (а тем боле обвинять в "приватизации") на том основании что на них изображены архитектурные и природные памятники являющиеся всенародным достоянием.[/q]
Вот именно - никакому обществу по охране памятников не приходит в голову запретить Вам публиковать, продавать и делиться этими фото со всеми желающими, несмотря на то, что памятники не являются Вашей собственностью. А РОИА запрещает мормонам делиться. И не надо никого дезинформировать - РОИА ни одного скана на свои членские взносы не сделало!!! | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1726 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 670
| Наверх ##
6 марта 2012 17:19 anto написал: [q] И не надо никого дезинформировать - РОИА ни одного скана на свои членские взносы не сделало!!! [/q]
Дезинформация это по вашей части. Ни я ни вы не знаем что делает РОИА на свои взносы, может и сканируют их дело. Вы забываете другое, что не один микрофильм не был изготовлен мормонами, они были сделаны членами РОИА (работниками архивов) за деньги мормонов, но это уже другой вопрос. Как изготовитель (автор) фотоснимков РОИА и распоряжается их судьбой. Кто мешает любой другой общественной организации выполнить подобную работу (за свои или чужие деньги не важно) и распорядится сделанным по своему усмотрению? --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|