Indexing-Индексирование

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vovchik1 написал:

[q]
Каких-таких "больших компьютерных залов"? Вы считаете, что туда будут выстраиваться очереди?
[/q]

Конечно, подлинники-то выдавать не будут. Если сейчас во многие региональные архивы очереди из-за нехватки мест на 2 недели, а то и больше. Это простых мест, а не компьютерных.

vovchik1 написал:

[q]
Ну даже если я приму Ваш аргумент (который я тем не менее считаю неверным) - давайте по интернету. Но с индивидуальным кодом доступа. К конкретным населенным пунктам и за конкретный временной промежуток.
[/q]

И зачем такое ограничение?

Во всем же должен быть смысл.

vovchik1 написал:

[q]
Вам еще нужно это доказать простому человеку, Который платит те самые налоги, на которые и содержатся те самые архивы.
[/q]

Вы сначала найдите людей, которые скажут, что это не надо. Это все равно, что сказать, что например Эрмитаж не нужен - коллекции выставить на аукцион, дворец сдать под офисы, а доход - на социальные программы. Если провести такой опрос допустим во Владивостоке (большинство в Эрмитаже не были и никогда не будут) - все равно все скажут - сохранить Эрмитаж. А коллекции РГИА не просто так на их сайте сравниваются с соббранием Эрмитажа по ценности.
Так что Вы сначала найдите такое большинство, которое скажет - не надо цифровать, надо амортизировать ценнейшие бумажные дела. Пока 90 % населения за оцифровку - говорить не о чем.

vovchik1 написал:

[q]
Ну почему же невозможно? Очень даже возможно. И не одну!
[/q]

У Крана уже возникли проблемы - никто не хочет.

vovchik1 написал:

[q]
Про гос. программы - просветите, что такие за гос. программы? Если "процесс идет", то о чем тут спор?
[/q]

Эти программы есть практически во всех архивах. Процесс идет. Но KRAN, ссылаясь на свой преклонный возраст и что многие его товарищи так и не дожили до оцифровки, пытается все ускорить. Все мы не против, чтобы было быстрее. Но сначала - сканы, потом - индексация.

vovchik1 написал:

[q]
Про мормонов. Почему Вы согласны на мормонов, но не на (условно говоря) KRANов?
[/q]

Мормоны - за свободный доступ, а KRAN - против. Он хочет и архиву запретить выкладывать сканы в свободный доступ.

tana_cat

Да, можно. В этой теме чуть раньше Морозов выложил информацию про московский ЦСИ

tana_cat написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, в ЦСИ можно работать с отсканированными копиями Тверского архива, которые были выложены ранее на familysearch? Если да, то к кому подойти, что сказать? (интересует московский ЦСИ, если у вас есть по нему информация).
Огромное спасибо!
[/q]

Адрес Московского ЦСИ:
метро Новокузнецкая, Среднеовчинниковский переулок, д. 14а.
Часы работы ЦСИ на сегодняшний день:
Среда 18-19
Вскр 12-14 и 17-18.

Мы всегда рады видеть Вас, но помните, что основное предназначение ЦСИ - консультации тем, кто нуждается в помощи как вести свои поиски, делать первые шаги. Не думаю, что консультанту (с которым Вам еще надо будут договориться о времени встречи) будет приятно просиживать в Центре, пока Вы будете листать книги в Интернете. Поймите правильно, это может быть кратковременная и целенаправленная работа с документом.

Приходите, постараемся помочь.

anto написал:

[q]
Пока 90 % населения за оцифровку - говорить не о чем.
[/q]

anto написал:

[q]
У Крана уже возникли проблемы - никто не хочет.
[/q]

Где эти мифические 90%?

anto написал:

[q]
Мормоны - за свободный доступ, а KRAN - против.
[/q]

Не правда я тоже за, вопрос кто про финансирует?
Выше первый высказались как раз против.

anto написал:

[q]
Все мы не против, чтобы было быстрее. Но сначала - сканы, потом - индексация.
[/q]

Вот что не удалось понять - как оцифровка может препятствовать индексации, да и как индексацию проводить без доступа к сканам. Вроде, логично, что сканы должны появляться раньше индексации.

Когда у исследователя известно село, то он прекрасно справится и без индексации, а если надо искать по уезду или городу, то, конечно, без индексации почти нереально.

Я из тех 90%, что за оцифровку, чтобы сканов было много хороших и разных, но вовсе не против индексации.

Kolob-07 написал:

[q]

anto написал:
[q]
Все мы не против, чтобы было быстрее. Но сначала - сканы, потом - индексация.
[/q]
Вот что не удалось понять - как оцифровка может препятствовать индексации, да и как индексацию проводить без доступа к сканам. Вроде, логично, что сканы должны появляться раньше индексации.Когда у исследователя известно село, то он прекрасно справится и без индексации, а если надо искать по уезду или городу, то, конечно, без индексации почти нереально.Я из тех 90%, что за оцифровку, чтобы сканов было много хороших и разных, но вовсе не против индексации.
[/q]

Иногда в обсуждениях встречается неправильное понимание индексации.
Есть еще понятие атрибутирование (описание) документа.
Если проводить атрибутирование метрических книг и исповедальных ведомостей до села (прихода), а ревизских сказок - до населенного пункта (владельца), то поиск информации значительно упроститься (например, мормоны предлагают описание МК только до уезда, что позволяет вести поиск, но не упрощает его)
Индексация же подразумевает полную обработку документа (до персонаний, дат и т.д.), на которую требуются большие временные и материальные затраты.
На этом и завис проект "Поколения Пермского края", который базируется на бюджетном финансировании.
Я понял и индексирование у мормонов, основанное на волонтерстве, реализуется медленно.

Друзья, добрый вечер,
мне кажется необходимо еще раз разъяснить ситуацию, чтобы не было путаницы.
Есть три понятия -
1. скан документа
2. Микрофильм документа
3. Индекс документа

1. То, что было выложено - это хорошо известный всем нам скан документа. Их было выложено сравнительно немного. К проекту Индексации это имеет весьма отдаленное отношение.

2. Большое количество разных архивных документов в разных архивах было микрофильмировано Генеалогическим Обществом Юты (ГОЮ). Одна копия каждого микрофильма хранится в архиве, к которому относится документ и архив предоставляет посетителям возможность просматривать документы не вживую а на аппарате для просмотра микрофильмов. Вторая копия каждого микрофильма хранится в хранилище ГОЮ. Центры Семейной Истории по всему миру могут заказывать эти микрофильмы для посетителей ЦСИ. Т.е. сделав Заказ, ЦСИ получает микрофильм от ГОЮ например в Германию, там посетитель в ЦСИ просматривает его и возвращает, микрофильм затем возвращается обратно в ГОЮ.

3. И наконец, об индексировании. Церковь Иисуса Христа Святых последних дней осуществляет волонтерский проект Индексации, в котором могут участвовать ВСЕ желающие, это абсолютно доступно и легко, требуется только время и немного усидчивости. Смысл в том, что те самые микрофильмы, о которых мы говорили в п.2. сканируются и разделяются на партии (бэтчи). Каждый бэтч содержит как правило 4 страницы архивного документа на пленке. Вы, сидя дома на своем домашнем компьютере переводите полученную последовательно одну за другой картинку документа (страницу архивного документа). Вы видите на своем мониторе сверху фотографию фрагмента, а снизу табличку, в котрую вручную вносите информацию, которую видите на снимке. Т.о. информация попадает в центральный компьютер Проекта. Только тогда, когда ВЕСЬ архивный документ будет закончен полностью, он появится в свободном доступе. т.е. вы заходите на сайт, вводите искомую фамилию (конечно вы знаете название конкретного проекта, например нет смысла икать предков, прожиавших в Украине в проекте Самары). Если вы находите кого-то кого искали, вы сможете нажать на иконку, в результате чего отобразится фрагмент первоисточника - архивного документа, т.е. вы сможете сами увидеть сведения о вашем предке, тем более, что не вся информация из документа вносится в базу, а только основная, по которой можно индентифицировать человека.

Здесь важно отметить, что вы не можете заранее знать - с каким документом вам предстоит работать, вы знаете только название Проекта. Сегодня на русском языке можно работать только с Проектом "Киев, Украина 1834-1846 гг". Чем больше волонтеров будет выполнять эту работу, тем быстрее будет закончен текущий проект и появится новый. Причем, если проекты на русском языке будут продвигаться быстро, то и чаще будут появляться новые проекты, в том числе и по России. Но, хочу подчеркнуть, что лично ваша генеалогия не продвигается, это скорее Проект вложения в БУДУЩЕЕ. Насколько скоро наступит это будущее - зависит от наших усилий.
Здесь, на форуме, посвященном Индексации, очень много дискуссий на разные темы, мы очень много умеем разговаривать, а вот до дела, у нас часто не доходит. Если бы участники форума уделили бы долю времени, которые они проводят в дискуссиях, реальному Индексированию, думаю, мы продвинулись бы достаточно далеко. Подумайте об этом.

Информация для справки:

https://indexing.familysearch.org/public/publications.jsf

Удачи вам в ваших исследованиях !!!

morozovvv написал:

[q]
а вот до дела, у нас часто не доходит. Если бы участники форума уделили бы долю времени, которые они проводят в дискуссиях, реальному Индексированию, думаю, мы продвинулись бы достаточно далеко.
[/q]

Действительно уже много говорилось о проекте индексирования, но его "заказчики" вовсе не заинтересованы ни в каком ускорении. Ясно, что у большинства исследователей нет времени заниматься индексированием совершенно не нужных им материалов с мифической надеждой дожить до "своего". Если бы исследователь мог индексировать нужные ему метрики, то результат был бы существенно лучше, хотя и не охватил бывсю подборку метрик.

интернет проект по оцифровке микрофильмов