Личное дело офицера
patchoulkaНачинающий  Самара Сообщений: 43 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 54 | Вверх #30 октября 2023 14:27 Chapman написал: [q] patchoulka
На ум приходит такое объяснение.
Документы не ЦА МО оцифровывал, а ЭЛАР. Соответственно эл. копии документов находятся не в ЦАМО, а в ЭЛАР.[/q]
Все равно не понятно, почему в этом случае не продумали процесс доступа сотрудников ЦАМО к копиям. Это же очевидный кейс. Они же наверняка хотели обеспечить сохранность ветхих документов и облегчить доступ населения к ним. А в итоге в ЦАМО не выдают, потому что ветхое, а на сайте нет доступа, потому что секретное. Это как в том меме про рыбов. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #30 октября 2023 14:56 patchoulka написал: [q] Все равно не понятно[/q]
У вас сложилось неправильное понимание ситуации. 1. Личное дело офицера. Оно или есть или его нет. Наличие ЛД определяется запросом в ЦАМО. Если дело есть на хранении и если у вас есть подтверждающие прямое родство документы, то вас могут записать на ознакомление с делом. Прочитав дело (или не читая) есть возможность заказать копии. 2. Оригиналы наградных листов. Действительно, после появления сайта Подвиг Народа, ЦАМО закрыл доступ исследователям в Наградной отдел. Так как все документы, которые ранее можно было посмотреть воочию, оцифрованы и выложены в открытый доступ. Если вас не устраивает скан с сайта (обычно, хотят узнать адрес семьи награжденного, закрытый плашкой), то в читальном зале заказывают копию наградного листа с указанием этого адреса. Про ветхость документов Наградного отдела и/или Личных дел, слышу первый раз. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий  Приморье Сообщений: 2309 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1174 | Вверх #30 октября 2023 15:08 30 октября 2023 15:10 patchoulka написал: [q] Это же очевидный кейс.[/q]
Это для вас очевидный кейс. А ЦАМО это зачем? У них своей работы хватает. Вы разве не заметели, что Памяти Народа куски документов, в которые ещё вставлен водяной знак. Водяной знак на цифровом документе это умышленно испорченная копия с оригинала. Может ЭЛАР и сканирует документы кусками. Это гораздо менее трудозатратно. Я с вами согласен. Вот зачем мне вырезка из Наградного листа в виде описания подвига бойца. Выложите Наградой лист целиком. А вам ответят : "Не, парень! Так не пойдёт! Докажи нам родство с бойцом, заплати нам денюжку и мы сделаем копию, если найдём". Архивы только так сейчас работают. ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #30 октября 2023 15:18 Chapman написал: [q] Вот зачем мне вырезка в виде описания подвига бойца. Выложите Наградой лист целиком.[/q]
Существуют два варианта наградных документов: с оформлением наградного листа или без оформления (когда краткое описание подвига включено в сам текст приказа о награждении). То есть, если в вашем случае есть несколько предложений, описывающих подвиг, и неактивна опция "Посмотреть наградной лист", то значит наградного листа (бланк, данные о награждаемом, описание подвига, подписи вышестоящих командиров) нет в принципе. | | |
patchoulkaНачинающий Самара Сообщений: 43 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 54 | Вверх #30 октября 2023 15:39 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 30 октября 2023 14:56 Вот у нас были 2 наградных листа на сайте и несколько секретных, ни одного не дали посмотреть и ни с одного копию не сняли. Вот мне и не понятно примерно ни-че-го | | |
patchoulkaНачинающий Самара Сообщений: 43 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 54 | Вверх #30 октября 2023 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя Chapman от 30 октября 2023 15:08 Насчет того, что архивы только так работают, не соглашусь! У нас есть удивительный пример того, как архив личных дел Самары бесплатно прислал нам личное дело деда с автобиографией, оформленное в папочку с печатями, дополнение сопроводительным письмом. Отправили да свой свет заказным письмом. Мы были в шоке) думаю, очень многое зависит от людей на местах, а не от правил архива. | | Лайк (3) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2309 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1174 | Вверх #30 октября 2023 15:59 30 октября 2023 16:00 ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | Лайк (1) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2309 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1174 | Вверх #30 октября 2023 16:08 patchoulka написал: [q] У нас есть удивительный пример[/q]
Ничего удивительного. Уверен что это муниципальный архив, вернее архивный отдел. А я говорил про фед. архивы. ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2309 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1174 | Вверх #30 октября 2023 16:12 patchoulka написал: [q] и несколько секретных, [/q]
Как вариант, пишите требование в ЦАМО на рассекречивание этих наградных листов. ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #30 октября 2023 17:20 Chapman написал: [q] И вы увидите вырезку из Наградного листа в виде описания подвига, которой нет на сайте.[/q]
Уточню. Нет на сайте Память Народа, но присутствует на сайте Подвиг Народа. Причина отсутствия НЛ стала понятна. Речь идет о сотруднике спецслужб (НКВД и т.п.). Сначала в открытом доступе были все наградные листы, в том числе и на уполномоченных СМЕРШ и других сотрудников служб. Но, после того, как ненавидящие Советскую власть стали выискивать на сайте подобные награждения, потешаться над работой органов, использовать тексты реальных документов для попыток дискредитации деятельности контрразведчиков и военных прокуроров, доступ был ограничен. Не доросло ещё наше общество для открытости подобного рода. | | Лайк (1) |
|
