Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| Valentina E Долгожитель форума
Сообщений: 937
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 400 | Вверх #16 июня 2024 23:03 17 июня 2024 18:36 11051987 написал: [q] И в администрации и в краеведческом музее мне сказали, что для того чтобы его внесли в Книгу-Памяти и признали погибшим или пропавшим без вести им нужна официальная архивная справка или военкомата или Министерства обороны.[/q]
Вы занимаетесь очень важным делом. Ситуация, конечно, сложная, но не безнадежная. На данный момент времени мне видится один путь в Вашем поиске -это построение версий по месту службы призванных Приморско-Ахтарским РВК в 1939 году и в феврале 1940 года и далее проверка в ЦАМО, их не будет много. Если документы каких-то дивизий были утрачены в боях и отсутствуют на хранении в ЦАМО, то за довоенный период они могут храниться в РГВА. К примеру, я насчитала в ОБД примерно 40 записей по 54-й сд о призванных Приморско-Ахтарским РВК до войны. По данным ОБД был призыв в Краснодарском крае и в феврале 1940 года, в том числе и в Приморско-Ахтарском районе, призывники проявились в 171-й сд: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65608422 | | |
| martini Долгожитель форума
Сообщений: 1517
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1022 | martini написал: [q] Дорогие форумчане!
Два месяца назад я уже задавал вопросы в другой теме (https://forum.vgd.ru/post/112/9620/p4922551.htm#pp4922551), а благодаря тамошним ответам мне удалось уже многое прояснить и получить ответы из архивов. Получается следующая ситуация.
Николай Дмитриевич Круглов 1899 г.р. призван 30.01.1942 и отправлен на обучение в Гороховецкие военные лагеря (https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero104510311/). Вероятно, отсюда его направляют в 175 стрелковый полк рядовым. В итоге он попадает в полтавский лагерь военнопленных (https://forum.vgd.ru/181/39252/), а 15.09.1942 в полтавскую городскую больницу, где на следующий день умирает (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70592030). Эти сведения подтверждены документами из Полтавского архива.
1) Кто-нибудь из Вас работал с документами из ГАРФ, ЦДАВО, ЦДАГО, перечисленными тут: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=47605&key=870111379 ? Как называются эти дела? Могут они содержать упоминания Николая?
Далее меня интересует боевой путь 175 сп, а также при каких обстоятельствах Николай мог попасть в плен. Первый ответ дал мне любезно пользователь psyandr (https://forum.vgd.ru/post/112/9620/p4923072.htm#pp4923072).
2) Можно ли представить доказательства того, в каком именно 175 стрелковом полку служил Николай? psyandr выводит, что это 175 полк войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности и железных дорог, относящийся к 19 дивизии оовпп. Можно ли мне более внятно разъяснить, почему и когда именно этот полк оказался под Полтавой? А может вовсе и не этот?
Здесь выходят три перспективных: https://pamyat-naroda.ru/warun...s=unit_rod[%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0,%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94]
3) Можно ли выяснить боевой путь 175 полка за 1942 год по открытым данным в Интернете? Если нет, то по каким фондам ЦАМО имеет смысл проводить поиск для выяснения этого?
confused.gif[/q]
Возвращаюсь к своему вопросу. За прошедшее время получил ответ из РГВА:
Сообщаем, что в учётных данных РГВА на личный состав войск НКВД, в том числе, в картотеке по учёту потерь личного состава войск НКВД периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Круглов Николай Дмитриевич, 1899 г. рождения, не значится. В просмотренных документах 175 полка войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности за 1942 г. сведений о службе Круглова Н.Д. не обнаружено.
Согласно историческому формуляру 175 полк войск НКВД по охране ОВПП с февраля 1942 г. дислоцировался в г. Ворошиловграде, а 15 августа 1942 г. он передислоцировался в г. Грозный.
Сведениями о нахождении в 1942 г. в Гороховецких лагерях частей войск НКВД РГВА не располагает.Отталкиваясь от дислокации полка, 175 полк войск НКВД даже близко от Полтавы не находился. Оттого и Николай Дмитриевич, не мог быть взят в плен и отправлен в лагерь военнопленных Полтавы, если бы служил в данном полку. Другой вариант - 175 запасной стрелковый полк - тоже не подходит, так как запасные полки в боевых действиях не участвовали, а следовательно их состав в плен попасть не мог. Получается, что Николай Дмитриевич не служил не в полку войск НКВД, не в запасном стрелковом! Существовал ли в 1942 году 175-й стрелковый (не запасной) полк? Какой это фонд в ЦАМО?  | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1037
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2269 | Вверх #8 июля 2024 19:08 8 июля 2024 19:32 martini, направлен после призыва он был не в 175-й полк, а, видимо, в 25-й запасный тяжелый артиллерийский полк 30 зсбр (ст. Золино), а вот уже оттуда или сразу или через какие-либо другие части - в искомую вами часть (175??? полк, если ничего не напутано). В анкете на розыск так и указано - "направлен в тяжелую артиллерию". https://comanda1941.ru/2017/06...%BB%D0%BA/Будем искать дальше и по 175 сп - кто ищет, тот найдет. 175 полк нквд? Возможно. Но только искать его нужно не в Гороховецких лагерях (место прохождения подготовки) и не под Полтавой (место содержания в лагере и лечения), а, скорее, на Северном Кавказе, там, где человек мог теоретически попасть в плен. http://don1942.ru/istochniki/item/vnutvoiskaИ лучше начинать поиск с 25 згап 30 зсбр. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| martini Долгожитель форума
Сообщений: 1517
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1022 | Alexandr1984a, просто потрясающе! Огромное Вам спасибо! Я так долго и до сих пор безуспешно искал, какой же полк скрывался за почтовым ящиком 212!!!  175 полк НКВД я отметаю, так как РГВА провёл поиск и сообщил, что Николая Дмитриевича в его составе не числилось. Alexandr1984a написал: [q] И лучше начинать поиск с 25 згап 30 зсбр. [/q]
Теперь нужно смотреть опись фонда данного полка в ЦАМО (какие документы искать там?) или можно ещё найти полезную информацию в открытых источниках? martini написал: [q] Существовал ли в 1942 году 175-й стрелковый (не запасной) полк?[/q]
| | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1037
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2269 | Вверх #9 июля 2024 10:52 9 июля 2024 10:53 martini, направьте запрос в архив через личный кабинет гражданина МО по шаблону № 3 от Михаила и надейтесь на то, что нужные документы сохранились и работники архива не поленятся охватить все возможное для наведения справки: https://forum.vgd.ru/4973/119841/0.htm ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6161 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4147 | Вверх #9 июля 2024 12:00 9 июля 2024 12:01 175 кавалерийский полк 60 кавалерийская дивизия (Обращена на укомплектование 30 кавалерийской дивизии)
Действующая армия 10.12.1941-30.07.1942
30 кавалерийская дивизия
01.07.1942 30 кавалерийская дивизия / 5 кавалерийский корпус / 9 армия / Юго-Западный фронт
01.08.1942 30 кавалерийская дивизия / 9 армия / Северо-Кавказский фронт
01.09.1942 30 кавалерийская дивизия / 44 армия / Северная группа войск / Закавказский фронт
01.10.1942 30 кавалерийская дивизия / 4 гв. кавалерийский корпус / Северная группа войск / Закавказский фронт
01.11.1942 30 кавалерийская дивизия / 4 гв. кавалерийский корпус / Северная группа войск / Закавказский фронт
01.12.1942 30 кавалерийская дивизия / 4 гв. кавалерийский корпус / Северная группа войск / Закавказский фронт
01.01.1943 30 кавалерийская дивизия / 4 гв. кавалерийский корпус / Северная группа войск / Закавказский фронт
01.02.1943 30 кавалерийская дивизия / 4 гв. кавалерийский корпус / Северо-Кавказский фронт
01.03.1943 30 кавалерийская дивизия / 4 гв. кавалерийский корпус / 51 армия / Южный фронт ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| MARIA74 Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 347 | >> Ответ на сообщение пользователя martini от 8 июля 2024 9:53 Здравствуйте! Для принятия на персональный учёт безвозвратных потерь проводился поиск, направляли запросы в РВК, Архив и т.д. На стр.19 из списка № 376 Круглов Н.Д. следует, что внесено дополнение в пункт 11 (см.выше у № 365). Документов на Николая Дмитриевича нет. Может быть я не увидела? На первой странице указано, что переписка на 503 листах, а стр.855 пронумерована как 503. А какие документы были на Николая Дмитриевича, что внесли дополнения? Посмотрите на других запросах, где написано карандашом "внесено дополнение в пункт 11" и куда запросы-ответы на других из списка. Пункт 11 - Адрес местожительства родственников? Круглов Николай Год рождения: __.__.1899 https://pamyat-naroda.ru/heroe...e70592030/ | | |
| martini Долгожитель форума
Сообщений: 1517
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1022 | romanvm, спасибо большое за информацию, но уточните, пожалуйста, какое отношение она имеет к 175 стрелковому полку? MARIA74, огромное спасибо за внимание! Как указано у № 365 запрос отправлялся в Полтавский госархив. Я сам обращался туда, там есть подробности из больницы о смерти Николая Дмитриевича. А пункт 11 в анкете на розыск - сведения о гибели и захоронении. Существовал ли в 1942 году 175-й стрелковый (не запасной) полк? | | Лайк (1) |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6161 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4147 | martini написал: [q] но уточните, пожалуйста, какое отношение она имеет к 175 стрелковому полку?[/q]
Никакого. Но почему вы решили, что Николай был отправлен именно в стрелковый полк, а не, например, в миномётный? Лично я не нашёл информации о существовании 175 сп. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| martini Долгожитель форума
Сообщений: 1517
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1022 | Вверх #10 июля 2024 13:36 romanvm написал: [q] Но почему вы решили, что Николай был отправлен именно в стрелковый полк, а не, например, в миномётный?[/q]
Во всех документах указывается именно стрелковый полк... | | |
|
