На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
В моем представлении, его личное дело должно было бы ходить за ним по месту службы.
[/q]
Правильно мыслите.
Amira_star написал:
[q]
1)Где может храниться оригинал анкеты на вступление военного в партию? если место вступления некая часть 70 лет назад. С личным делом офицера? Архив Приморского края на запрос мне ответил, что такие данные у них отсутствуют и посоветовал обратиться в архив штаба округа в Хабаровске. Я обратилась по телефону предварительно, мне ответили, что личные дела всех военных отправлены давным-давно в ЦАМО. Кто-то из них халявит или не говорит правду?) Не может же дело военного, ушедшего в запас в 1979 г быть уничтожено.
[/q]
Есть недопонимание. В штабе округа нужно искать не личное дело офицера, а дело о вступлении в партию, которое хранится в документах политотдела дивизии. Возможно, в округе или в ЦАМО.
Amira_star написал:
[q]
обратилась в ЦАМО, пришел ответ, что личное дело на такогото не поступало. Кто-то из них халявит или не говорит правду?) Не может же дело военного, ушедшего в запас в 1979 г быть уничтожено.
[/q]
Указанный вами год ухода в запас говорит только о том, что начиная с 1979 года и до даты ухода в отставку, ЛД хранилось в РВК по месту жительства офицера запаса.
Где искать сейчас личное дело, если в ЦАМО его нет? Вариантов два: в РВК по месту жительства на момент выхода в запас или в архиве областного военкомата (для получавших военную пенсию).
По месту смерти. Город выхода в запас и город смерти могут отличаться. Соответственно и военкоматы разные.
[/q]
Не соглашусь. До выхода в отставку офицер запаса стоит на воинском учете и готов при наступлении времени "Ч" отправиться в войска. А с ним и его ЛД. После выхода в отставку, офицер уже находится вне интересов РВК, обязанности становится на воинский учет и уведомлять о смене места проживания больше нет. А ЛД либо отправляется в ЦАМО либо остается в РВК по месту жительства на момент отставки.
Видимо мы говорим о разных офицерах. Личные дела офицеров-фронтовиков ВОВ нужно смотреть в том военкомате, который снял фронтовика с учета по достижению им предельного возраста.
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Михаха Добавлю. Где-то с 1990 года ЦАМО перестало принимать личные дела на хранение в виду отсутствия места в хранилище. Другими словами, если фронтовик-офицер был снят с учёта в военкомате до 1990 года, то его личное дело есть в ЦАМО. А если после 1990 года, то может не быть.
--- LanFren верните метрики!
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги.
Где-то с 1990 года ЦАМО перестало принимать личные дела на хранение в виду отсутствия места в хранилище.
[/q]
Нам неизвестен ни год рождения, ни последнее воинское звание, чтобы вычислить возраст выхода в отставку. Но так, где-то на грани. Конец 80-ых - начало 90-ых.
1.Документы по вступлению в партию- в фонде политотдела дивизии в ЦАМО. 2. В РГАСПИ м.б. учётные документы, запрос по дате и месту смерти.
[/q]
1. В своем запросе в ЦАМО я писала и про партийные документы, но про них ничего в ответе от ЦАМО не было. Значит ли это, что они не смотрели в упомянутом фонде? Я пытаюсь состыковать, насколько анкета на вступление отдельный или прилагаемый к личному делу документ. 2. в РГАСПИ , как я понимаю, уже непосредственно принятые в партию. А то была анкета просто на вступление, когда он еще кандидат в члены партии. Но РГАСПИ это конечно отдельный разговор))
Михаха написал:
[q]
В штабе округа нужно искать не личное дело офицера, а дело о вступлении в партию, которое хранится в документах политотдела дивизии. Возможно, в округе или в ЦАМО.
[/q]
ситуация в том, что мне и личное дело нужно, т.к. по сути это была его работа, и в каких-то документах может быть указана инфо о родителях (то что мне нужно для суда. В УПК из ЦАМО такой инфо нет, как и строки, только жена указана). То есть дело о вступлении в партию - это отдельное? (к ответу выше. Стоит ли снова запрашивать ЦАМО сказать, есть ли вообще дело в том самом фонде политотдела? )
Я просто сомневаюсь, что дело о вступлении в партию отправили бы в ЦАМО отдельно от личного дела офицера. Но как на самом деле должно быть - не знаю
Chapman написал:
[q]
Узнавайте в последнем военкомате.
[/q]
Chapman написал:
[q]
Город выхода в запас и город смерти могут отличаться.
[/q]
Михаха написал:
[q]
Вариантов два: в РВК по месту жительства на момент выхода в запас или в архиве областного военкомата (для получавших военную пенсию).
[/q]
в нашем случае город один и тот же. То есть даже не в архиве штаба ДВО?? военкомат хранит документы? Ну военкомат я знаю по военному билету, где выдан. Но как бы не послали и оттуда...
Оказывается на следующей странице продолжение ответов, не заметила))
Chapman написал:
[q]
если фронтовик-офицер был снят с учёта в военкомате до 1990 года, то его личное дело есть в ЦАМО. А если после 1990 года, то может не быть.
[/q]
Михаха написал:
[q]
ам неизвестен ни год рождения, ни последнее воинское звание, чтобы вычислить возраст выхода в отставку. Но так, где-то на грани. Конец 80-ых - начало 90-ых.
[/q]
А как понять, когда сняли с учета? под рукой документа нет, но вроде был штамп, что уволен в запас с правом ношения формы (что-то такое) в 1979г. (но точно до 1990) Последнее воинское звание полковник. Год рождения 1926. Умер в 2000. Участие было во Второй мировой в 1945
В своем запросе в ЦАМО я писала и про партийные документы, но про них ничего в ответе от ЦАМО не было. Значит ли это, что они не смотрели в упомянутом фонде?
[/q]
Если вы не указали год вступления в партию и место службы на момент вступления и применили фразу "партийные документы" вместо "дело о вступлении в партию", то эту часть вашего запроса игнорировали по объективным причинам.
Amira_star написал:
[q]
Я пытаюсь состыковать, насколько анкета на вступление отдельный или прилагаемый к личному делу документ.
[/q]
Абсолютно разные документы, разные места хранения и т.п. Дело о вступлении в партию (и военного и гражданского) - это заполненный один раз, перед вступлением, комплект документов, хранящийся в документах политотдела части (партийного комитета организации) по месту принятия.
Amira_star написал:
[q]
в каких-то документах может быть указана инфо о родителях (то что мне нужно для суда.
[/q]
Запись ЗАГС о рождении в 1924 году отсутствует? Дату и место рождения обычно берут из карточки УПК.
Amira_star написал:
[q]
А как понять, когда сняли с учета?
[/q]
Берем год рождения и добавляем 60 или 65 лет (это для полковника). В любом случае, получаем максимум 1989 год. Это переходное время, дело действительно могли и не отправлять в ЦАМО (это характерно для союзных республик, но случалось и в РСФСР).
Amira_star написал:
[q]
Ну военкомат я знаю по военному билету, где выдан.
[/q]
Корректнее смотреть по карточке УПК. Сразу после слов "с правом ношения военной формы" должно быть: "на учет в (наименование военкомата)".
