Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16467
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28952 | Вверх #
17 февраля 2023 13:11 Михаха написал: [q] То есть, не кадровый. [/q]
Считаю, что кадровый. Офицером стал в 1940 году. Уволился в 1946 году. | | Лайк (1) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий  Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1165 | Вверх #
17 февраля 2023 16:01 Михаха
Действительно, а как вы определяете кадровый военный или не кадровый?
Я могу привести в пример реального человека, которого как призвали ещё в царскую армию, а потом выпускали на гражданку из РККА в перерывах между войнами. В деле так и записано: "Отправлен в долгосрочный отпуск". Но и в отпуске его пять раз призывали на различные военные курсы и сборы. Отпуск закончился в 1941 году. Потом ВОВ и советско-японская война.
В ноябре 1945 года уволен в запас.
Кадровый это военный или не кадровый? ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | Лайк (1) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
17 февраля 2023 17:39 Chapman написал: [q] Действительно, а как вы определяете кадровый военный или не кадровый?[/q]
Выскажу своё, личное, мнение по данному вопросу. С учетом того, что понятие "кадровый" используется мною в комментариях на данном форуме исключительно в рамках решения одной узкой генеалогической задачи: поиск ЛД офицера. Кадрового офицера отличают следующие квалифицирующие признаки: 1. Служба в РККА на командирской должности и в соответствующем звании до 22.06.41; 2. Окончание военного училища; 3. Увольнение в запас с правом получения пенсии по линии НКО/МО, то есть с соответствующей выслугой лет. Но. чтобы ЛД офицера почти гарантированно попало в ЦАМО, нужно было этому офицеру дожить до Победы и прослужить после неё еще два-три года. Также важна причина увольнения в запас. Если не по здоровью и не по выслуге лет, то это "пиджак" с точки зрения военного документооборота. Chapman написал: [q] Я могу привести в пример реального человека, которого как призвали ещё в царскую армию, а потом выпускали на гражданку из РККА в перерывах между войнами. В деле так и записано: "Отправлен в долгосрочный отпуск". Но и в отпуске его пять раз призывали на различные военные курсы и сборы. Отпуск закончился в 1941 году. Потом ВОВ и советско-японская война.
В ноябре 1945 года уволен в запас.
Кадровый это военный или не кадровый? [/q]
Конечно, кадровый. В конце 1945 года ему уже было ,,,дцать лет и выслуги для пенсии хватило бы на двоих или на троих. С учетом "год за три" на войне. | | Лайк (2) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1165 | Вверх #
17 февраля 2023 20:37 17 февраля 2023 20:48 Михаха
Спорные у вас отдельные суждения. Думается, что отсчет нужно вести с 1918 года с момента образования РККА.
Продолжу по персоналии, чтобы понятнее было.
Значит в Первую мировую войну русского крестьянина, который стал рабочим едва не укатали австро-германцы шрапнелью в грудь и пулей в правое бедро. Человек попадает в госпиталь, г. Ровно на западной Украине. После излечения в запасной полк (учебка). Оттуда выходит в чине фельдфебеля ─ старший унтер-офицер.
Ну а тут уже конец 1917 года, армия распущена, война закончена. Он возвращается в родное село. Там его избирают депутатом первого Волостного Совета и он работает в исполкоме нач. зем. отдела. Буквально 3 месяца и осенью 1918 года ему от военкомата поступает предложение от которого невозможно отказаться. Затем оборона Царицына, немецкие интервенты и белоказаки на Украине. Заканчивается его первый призыв в РККА басмачами в Бухаре в 1923 году в должности нач. хоз. команды Части Особого Назначения. Нач. хоз. команды в нынешнее время это как минимум капитан, если не старший офицер майор.
Но тогда не было званий. Потом тиф и долгосрочный отпуск.
В 1938 году после 5 военных стажировок ему присваивают звание лейтенанта запаса. Советско-японскую войну закончил в звании ст. лейтенанта.
Кстати, в ЦА МО на него две УПК. Потому что 2 призыва было, в 1918 и в 1941.
А это очень хороший вопрос. Спасибо за подсказку.
А вот какую он пенсию получал? Умер ветеран в 1963 году в возрасте 67 лет. Может я ошибаюсь, но сдается мне, что он вообще не получал пенсию. Умер на работе... Как это можно выяснить?
Причина увольнения в запас приложена:
 ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
17 февраля 2023 21:16 Chapman43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров
РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы
(глава 6-я настоящего Положения) и по болезни, а также может быть
произведено:
а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов
или реорганизацией;
Chapman написал: [q] Может я ошибаюсь, но сдается мне, что он вообще не получал пенсию.[/q]
Думаю, да. С учетом фактов биографии (призыв по мобилизации, пусть и на офицерскую должность, и увольнение по ст. 43 а), меняю своё мнение - это не кадровый офицер. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1165 | Вверх #
17 февраля 2023 21:34 МихахаА нам татарам всё равно.  Человек оставил свой неизгладимый след в истории. Родил трех сыновей, не менее знаменитых. А в прошлом году фотографию ветерана в Краеведческом Музее поставили в галерею людей прославивших город Уварово Тамбовской области. А это уже моя работа. Ветерана не было ни в одной Книге Памяти. ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16467
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28952 | Вверх #
18 февраля 2023 9:49 Можно ли называть кадровыми офицеров, которые во время войны обучались в военном училище по ускоренной программе (4-6 месяцев)? По-моему - нет.
Тем более тех, кто оканчивал 3-х месячные армейские курсы младших лейтенантов. | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
18 февраля 2023 9:57 Терсинец написал: [q] Можно ли называть кадровыми офицеров, которые во время войны обучались в военном училище по ускоренной программе (4-6 месяцев)? По-моему - нет.
Тем более тех, кто оканчивал 3-х месячные армейские курсы младших лейтенантов. [/q]
Если такой офицер после войны продолжил службу, заработал выслугу, получал пенсию от МО, то это кадровый. Если же уволился в запас при первой возможности, не связывая дальнейшую жизнь с армией, значит не кадровый. | | Лайк (2) |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1165 | Вверх #
18 февраля 2023 11:59 Терсинец
Свежий пример. Старший сын ветерана, о котором я писал, в 1940 году поступил в Иркутское военное авиатехническое училище. Началась война. Всех поступивших в училише выпустили экстерном и звание лейтенан не присвоили. Это был сержанский состав на войне. ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | Лайк (1) |
varnaaНачинающий  Москва Сообщений: 36 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1445 | Вверх #
23 февраля 2023 23:24 varnaa написал: [q] Дорогие знатоки, подскажите пожалуйста. Может так быть, что на деда-офицера есть в ЦАМО УПК и УКН, а ЛД нет?
Вот такой ответ получил. Не отписка ли?
[/q]
Точно такой же ответ пришел из ЦАМО и на запрос бабушкиного ЛД, что оно к ним не поступало. 15 августа 1945 года уволена в запас в звании лейтенанта. На учёт зачислена в Смоленский ГВК приказом Северной Группы войск. Но жила в Москве еще до войны, и после ВОВ вернулась в Москву, где и жила до смерти. Вопрос. Где запрашивать ЛД? ---
Варнавские | | |
|
