На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Помогите разобраться с таким вопросом, в военном билете деда указано что служил с 1943 - 1945 г.
[/q]
Первоначально было написано, что принимал участие в войне с февраля 1945 по март 1945 года. Потом кто-то исправил 1945 на 1943 и дописал про 335 сд.
[/q]
В том же военном билете, если ему можно верить, было указано, что призван с февраля 1943 г.
Терсинец написал:
[q]
AlexM-ko написал:
[q]
вопрос: где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]
В военном билете разве не указаны места его службы?
[/q]
Указаны, этому посвящена целая таблица, но после поездки в ЦАМО все эти данные под большим вопросом! Например: указано, что
1) с Февраля 1943 – май 1944 служил в в/ч 64014
2) с Мая 1944 - декабрь 1945 служил в в/ч 22603
Здесь указано, что с 1943 - 1945 гг. служил в двух частях, а в приписке от руки указано, что служил в 335 СД с 1943 - 1945 гг., хотя сама эта дивизия (2 форм.) была сформирована в 1944 г. Выходит накладка в военном билете.
Михаха написал:
[q]
Терсинец написал:
[q]
В военном билете разве не указаны места его службы?
[/q]
Источник для заполнения военного билета в мирное время: солдатская книжка, справка о демобилизации или справка о ранении. Значит, в представленном документе упоминалась только служба в 335 СД.
AlexM-ko написал:
[q]
где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]
В книге учета рядового и сержантского состава есть графа "Когда и откуда прибыл". В такой книге по 335 СД за 1944 год необходимо смотреть, что написано в строчке, посвященной вашему деду.
[/q]
В ЦАМО первым делом решил проверить в/ч 64014, но документы засекречены, допуска к ним нет.
Затем решил проверить в/ч 22603. Просмотрел книгу учёта р. и с. состава, просмотрел фин. документы, просмотрел приказы и приказания (в том числе выписки вышестоящих инст-ий). Фамилии деда в этой части не нашлось.
Тогда я обратил внимание на ту самую дописку от руки и проверил 335 СД (2 форм.). Как раз там в книге учёта и в фин. док-х была фамилия деда. А вот в приказах не было.
В книге учёта 335 СД (2 форм.) в столбце "откуда и когда прибыл в часть" было указано всего-то ОАД, что соответствует Отдельному Артиллерийскому Дивизиону, но не указан номер части и когда.
Дальше действовал так: исходя из того, что 335 СД (2 форм.) подчинялась 25 А, я просмотрел все другие части подчинявшиеся 25 А и обнаружил в подчинении 100 ОАД.
Но в 100 ОАД фамилии деда тоже нет.
Выходит тупик? Имея в наличии военный билет деда в итоге ничего не известно, информация там неверна выходит, а ведь, в военном билете ещё три части дописаны с 1945 - 1950 гг., конечно я их проверю, но хотелось бы установить первое место службы, первую в/ч.
но хотелось бы установить первое место службы, первую в/ч.
[/q]
Это "просто". Начните с призыва. После призыва ваш дед был направлен, вероятно, в какую-то запасную часть. Судя по дальнейшей биографии, это был запасной артиллерийский полк. После окончания обучения (условно, 3 месяца) подготовленный артиллерист из запасной части был направлен на фронт. Практически: 1. Определяете запасную часть; 2. В документах части находите деда в списке на прибытие (подтверждение) и в списке на убытие. 3. В шапке документа на убытие (список команды) будет указано, куда направлены бойцы.
Здравствуйте! Товарищи, ответьте, пожалуйста. Хочу успеть сделать, что могу, пока еще наследник бойца сам жив. Я кратко перепишу запрос: Ногин Архип Андреевич 21/24 февраля 1891 г.
Запись 1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60080630) ID 60080630 Место рождения Чкаловская обл., Красно-Партизанский р-н, с. Н.-Троевка (53°49′19″ с. ш. 53°36′28″ в. д.) Дата и место призыва 25.07.1942 Мирзачульский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Мирзачульский р-н Воинское звание рядовой ПОЛК НЕ УКАЗАН Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1944 (в скане "считать пбв в феврале 44") Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 50
архивные справки: Номер 1: старшина 123 особ. с. бр. ст. сержант Н.А.А. 1891г.р.16 января 1943 г. получил сквозное ранение левой половины груди, с 20 мая 1943 находился на лечении в ЭГ 943, г.Улан-Удэ (предыдущие этапы: МСБ,ЭГ, г.Ленинград, СЭГ 1599 с 24.03.43 г. Череповец), из которого выбыл (куда не указано) 27 сентября 1943 года по выздоровлению в Б.В....Ранен на Ленинградском фронте. Дата призыва 19.06.42, адрес и имя жены, как в записи 1 из ОБД.
Номер 2: Н.А.А. выбыл из 943 ЭГ 27 сентября 1943г и с 30 сентября 1943г. находился на излечении в 39 отдельном батальоне для выздоравливающих, из которого выбыл 7.10.1943г. (куда не указано) СПИСКА ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ НА ВЫПИСКУ НЕТ
Я поискала 39обв на Память народа, отфильтровала по пропавшим без вести и погибшим. Получилось, что для 80% из них жизнь оборвалась в Витебской области. Значит, надо искать захоронения этих людей и Ногина А.А. среди них? Или надо запрашивать архив прислать список тех, кто шел на выписку 7 октября 1943г. и искать других людей из него, а рядом с ними и Ногина?
Я поискала 39обв на Память народа, отфильтровала по пропавшим без вести и погибшим. Получилось, что для 80% из них жизнь оборвалась в Витебской области. Значит, надо искать захоронения этих людей и Ногина А.А. среди них? Или надо запрашивать архив прислать список тех, кто шел на выписку 7 октября 1943г. и искать других людей из него, а рядом с ними и Ногина?
[/q]
Если выбыл в неизвестную в/часть 7.10.1943 из 39 обв, то и искать среди захороненных в Витебской области смысла мало. Надо узнавать, куда выбыл. Поэтому, скорее, второй вариант.
Н.А.А. выбыл из 943 ЭГ 27 сентября 1943г и с 30 сентября 1943г. находился на излечении в 39 отдельном батальоне для выздоравливающих, из которого выбыл 7.10.1943г. (куда не указано)
[/q]
ОБВ был при какой-то запасной бригаде. Номер? В документах этой бригады (ЦАМО) есть список на выбытие переменного состава по соответствующей дате и/или карточка из картотеки переменного состава бригады за 1943 год. Вероятнее всего, разыскиваемый из ОБВ был переведен в один из входящих в ЗСБр полков, а уже оттуда (один-три дня) отправлен на фронт. Опять же, нужно смотреть списки на выбытие или картотеку, но уже в фонде ЗСП.
Спасибо за ответ. Видите ли, на этого человека на Память народа несколько записей и в той, где корректно указано место рождения (Чкаловская обл.) и статус "пропал без вести" указано именно "рядовой": https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60080630 А там, где Баку, сержант и выписки архивные на сержанта, хотя жена везде указана верно.
Ооой, это что же получается? Справка ненастоящая? Или неполная база на сайте?
[/q]
Не переживайте. Просто база неполная. 39 ОБВ - это Забайкальский ВО. Все правильно. Возможно, из батальона выздоравливающих был направлен в один из запасных полков 41 зсбр. http://www.pobeda1945.su/division/14826
Номер 2: Н.А.А. выбыл из 943 ЭГ 27 сентября 1943г и с 39 сентября 1943г. находился на излечении в 39 отдельном батальоне для выздоравливающих, из которого выбыл 7.10.1943г. (куда не указано)
[/q]
В справке еще указано ст. Антипиха.
Не видя справки можно читать как - местоположение 39 ОБВ - местоположение части, в которую он выбыл. И то, и другое будет верно.
По справочнику на Солдат.ру 39 ОБВ находился на ст. Антипиха.
Номер лечебного учреждения: 39
Тип лечебного учреждения: Батальон выздоравливающих Место дислокации: Антипиха Район дислокации: Читинская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 01.11.1942 Дополнительная информация: в справочнике так: на 11.42
Там же, согласно справочника, на ст. Антипиха находились следующие зсп.
Место дислокации Антипиха Забво Полк 91 запасный стрелковый полк Соединение 41 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен и
Место дислокации Антипиха Забво Полк 80 запасный стрелковый полк Соединение 41 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен https://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
После излечения в госпитале, направлялись на амбулаторное лечение в ОБВ. Лечение в ОБВ - до 2-х недель. Далее - отправляли в запасные части. Поскольку ОБВ были при запасных частях, то из 39 ОБВ (ст. Антипиха), он отправлен в запасную часть на ст. Антипиха.
Куда и когда выбыл из запасной части, в данном случае стоит искать в первую очередь по 91 зсп 41 зсбр (зсд). Образец для письма можете взять из дневника ув. Михаха.
UlyanaZakharova написал:
[q]
есть еще такой без фамилии: ID 80004899216 Фамилия [отсутствует] Имя Архип Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место службы 221 азсп Воинское звание ст. сержант Дата выбытия 16.01.1944 Куда выбыл: 125 сд Дата прибытия: 05.01.1943
[/q]
Можно рассматривать как вариант поиска. Совпадений очень много. Поскольку для запроса в ЦА МО необходимо указывать место службы с точностью до полка. Можете для начального запроса указать 657 сп 125 сд. Он встречается как место службы у одного из отправленных этой же датой в 125 сд.
