Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr1984a написал:

[q]
в фондах частей далеко не всегда сохранялись подобные книги, или учет вообще не велся...
[/q]

Увы, это объективная реальность. Проблемы с учетом личного состава были всегда. Особенно в 1941 году, во время Сталинградской битвы и при призыве с освобожденных территорий.

Терсинец написал:

[q]

AlexM-ko написал:
[q]

Помогите разобраться с таким вопросом, в военном билете деда указано что служил с 1943 - 1945 г.
[/q]

Первоначально было написано, что принимал участие в войне с февраля 1945 по март 1945 года. Потом кто-то исправил 1945 на 1943 и дописал про 335 сд.
[/q]

В том же военном билете, если ему можно верить, было указано, что призван с февраля 1943 г.

Терсинец написал:

[q]

AlexM-ko написал:
[q]

вопрос: где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]

В военном билете разве не указаны места его службы?
[/q]

Указаны, этому посвящена целая таблица, но после поездки в ЦАМО все эти данные под большим вопросом!
Например: указано, что

1) с Февраля 1943 – май 1944 служил в в/ч 64014

2) с Мая 1944 - декабрь 1945 служил в в/ч 22603

Здесь указано, что с 1943 - 1945 гг. служил в двух частях, а в приписке от руки указано, что служил в 335 СД с 1943 - 1945 гг., хотя сама эта дивизия (2 форм.) была сформирована в 1944 г.
Выходит накладка в военном билете.

Михаха написал:

[q]

Терсинец написал:
[q]

В военном билете разве не указаны места его службы?
[/q]

Источник для заполнения военного билета в мирное время: солдатская книжка, справка о демобилизации или справка о ранении.
Значит, в представленном документе упоминалась только служба в 335 СД.

AlexM-ko написал:
[q]

где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]

В книге учета рядового и сержантского состава есть графа "Когда и откуда прибыл". В такой книге по 335 СД за 1944 год необходимо смотреть, что написано в строчке, посвященной вашему деду.
[/q]

В ЦАМО первым делом решил проверить в/ч 64014, но документы засекречены, допуска к ним нет.

Затем решил проверить в/ч 22603. Просмотрел книгу учёта р. и с. состава, просмотрел фин. документы, просмотрел приказы и приказания (в том числе выписки вышестоящих инст-ий).
Фамилии деда в этой части не нашлось.

Тогда я обратил внимание на ту самую дописку от руки и проверил 335 СД (2 форм.). Как раз там в книге учёта и в фин. док-х была фамилия деда. А вот в приказах не было.

В книге учёта 335 СД (2 форм.) в столбце "откуда и когда прибыл в часть" было указано всего-то ОАД, что соответствует Отдельному Артиллерийскому Дивизиону, но не указан номер части и когда.

Дальше действовал так: исходя из того, что 335 СД (2 форм.) подчинялась 25 А, я просмотрел все другие части подчинявшиеся 25 А и обнаружил в подчинении 100 ОАД.

Но в 100 ОАД фамилии деда тоже нет.

Выходит тупик?
Имея в наличии военный билет деда в итоге ничего не известно, информация там неверна выходит, а ведь, в военном билете ещё три части дописаны с 1945 - 1950 гг., конечно я их проверю, но хотелось бы установить первое место службы, первую в/ч.

AlexM-ko написал:

[q]
но хотелось бы установить первое место службы, первую в/ч.
[/q]

Это "просто". Начните с призыва. После призыва ваш дед был направлен, вероятно, в какую-то запасную часть. Судя по дальнейшей биографии, это был запасной артиллерийский полк. После окончания обучения (условно, 3 месяца) подготовленный артиллерист из запасной части был направлен на фронт.
Практически:
1. Определяете запасную часть;
2. В документах части находите деда в списке на прибытие (подтверждение) и в списке на убытие.
3. В шапке документа на убытие (список команды) будет указано, куда направлены бойцы.

Здравствуйте! Товарищи, ответьте, пожалуйста. Хочу успеть сделать, что могу, пока еще наследник бойца сам жив.
Я кратко перепишу запрос:
Ногин Архип Андреевич 21/24 февраля 1891 г.

Запись 1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60080630)
ID 60080630
Место рождения Чкаловская обл., Красно-Партизанский р-н, с. Н.-Троевка (53°49′19″ с. ш. 53°36′28″ в. д.)
Дата и место призыва 25.07.1942
Мирзачульский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Мирзачульский р-н
Воинское звание рядовой
ПОЛК НЕ УКАЗАН
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944 (в скане "считать пбв в феврале 44")
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 50

архивные справки:
Номер 1:
старшина 123 особ. с. бр. ст. сержант Н.А.А. 1891г.р.16 января 1943 г. получил сквозное ранение левой половины груди, с 20 мая 1943 находился на лечении в ЭГ 943, г.Улан-Удэ (предыдущие этапы: МСБ,ЭГ, г.Ленинград, СЭГ 1599 с 24.03.43 г. Череповец), из которого выбыл (куда не указано) 27 сентября 1943 года по выздоровлению в Б.В....Ранен на Ленинградском фронте.
Дата призыва 19.06.42, адрес и имя жены, как в записи 1 из ОБД.

Номер 2:
Н.А.А. выбыл из 943 ЭГ 27 сентября 1943г и с 30 сентября 1943г. находился на излечении в 39 отдельном батальоне для выздоравливающих, из которого выбыл 7.10.1943г. (куда не указано)
СПИСКА ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ НА ВЫПИСКУ НЕТ

Я поискала 39обв на Память народа, отфильтровала по пропавшим без вести и погибшим. Получилось, что для 80% из них жизнь оборвалась в Витебской области. Значит, надо искать захоронения этих людей и Ногина А.А. среди них?
Или надо запрашивать архив прислать список тех, кто шел на выписку 7 октября 1943г. и искать других людей из него, а рядом с ними и Ногина?

И как можно проверить не он ли захоронен тут в Венгрии 4 января 1945?
https://billiongraves.com/grav...D/29927449

UlyanaZakharova написал:

[q]

Я поискала 39обв на Память народа, отфильтровала по пропавшим без вести и погибшим. Получилось, что для 80% из них жизнь оборвалась в Витебской области. Значит, надо искать захоронения этих людей и Ногина А.А. среди них?
Или надо запрашивать архив прислать список тех, кто шел на выписку 7 октября 1943г. и искать других людей из него, а рядом с ними и Ногина?
[/q]

Если выбыл в неизвестную в/часть 7.10.1943 из 39 обв, то и искать среди захороненных в Витебской области смысла мало. Надо узнавать, куда выбыл. Поэтому, скорее, второй вариант.

UlyanaZakharova написал:

[q]
Н.А.А. выбыл из 943 ЭГ 27 сентября 1943г и с 30 сентября 1943г. находился на излечении в 39 отдельном батальоне для выздоравливающих, из которого выбыл 7.10.1943г. (куда не указано)
[/q]

ОБВ был при какой-то запасной бригаде. Номер? В документах этой бригады (ЦАМО) есть список на выбытие переменного состава по соответствующей дате и/или карточка из картотеки переменного состава бригады за 1943 год. Вероятнее всего, разыскиваемый из ОБВ был переведен в один из входящих в ЗСБр полков, а уже оттуда (один-три дня) отправлен на фронт. Опять же, нужно смотреть списки на выбытие или картотеку, но уже в фонде ЗСП.

UlyanaZakharova написал:

[q]
И как можно проверить не он ли захоронен тут в Венгрии 4 января 1945?
https://billiongraves.com/grav...D/29927449
[/q]

Вероятно не он, виду того, что искомый с 1943 в звании,
UlyanaZakharova написал:

[q]
ст. сержант Н.А.А. 1891г.р.16 января 1943
[/q]

а судя по этим документам в на кладбище села Шоймар с 1945 покоится рядовой (или гвардии рядовой) Ногин.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...e261998024
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78626171/

kaval написал:

[q]

Вероятно не он, виду того, что искомый с 1943 в звании,
UlyanaZakharova написал:
[q]

ст. сержант Н.А.А. 1891г.р.16 января 1943
[/q]

а судя по этим документам в на кладбище села Шоймар с 1945 покоится рядовой (или гвардии рядовой) Ногин.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e261998024
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78626171/

[/q]

Спасибо за ответ. Видите ли, на этого человека на Память народа несколько записей и в той, где корректно указано место рождения (Чкаловская обл.) и статус "пропал без вести" указано именно "рядовой": https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60080630
А там, где Баку, сержант и выписки архивные на сержанта, хотя жена везде указана верно.

Eugene66 написал:

[q]
UlyanaZakharova

[q]

выбыл из 943 ЭГ 27 сентября 1943г
[/q]

Посмотрите дату дислокации госпиталя. -- 943
https://www.soldat.ru/hospital.html
[/q]

09.02.1944 по 01.07.1944 и 01.08.1945 по 15.09.1945...

Ооой, это что же получается? Справка ненастоящая? Или неполная база на сайте?

UlyanaZakharova написал:

[q]

Ооой, это что же получается? Справка ненастоящая? Или неполная база на сайте?
[/q]

Не переживайте. Просто база неполная.
39 ОБВ - это Забайкальский ВО. Все правильно.
Возможно, из батальона выздоравливающих был направлен в один из запасных полков 41 зсбр.
http://www.pobeda1945.su/division/14826

Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Для консультации