На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Или:При необходимости более глубокого исследования интересующие Вас документы Вы можете изучить самостоятельно (или уполномоченный Вами представитель на основании доверенности) в читальном зале ЦА МО РФ по адресу: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, д.74 (по согласованию с руководителем ЦА МО РФ на основании соответствующей предварительной заявки по тел.: 8-496-769-90-05, 8-496-752-76-38). Работники ЦА МО РФ готовы оказать методическую помощь.
[/q]
Вам советуют как можно сделать. И это работает. И многие так делают и все необходимое получают.
Не хотите писать через сайт МО, то дождитесь открытия ЦАМО и слелайте запрос прямо в архиве. Третий вариант - договоритесь с частным исследователем и он Вам за Ваши деньги сделает то, что Вы можете сделать бесплатно. Ваше счастье в Ваших руках.
Всё так и сделаю, большое спасибо ! Судьба деда очень непростая : гимназия, Киевское Константиновское военное училище( прапорщик, 1916), подпоручик , ранен, особый учёт бывших белых офицеров ГПУ Украины, киевская милиция, студия Довженко, капитан РККА-плен (1941), побег, РККА, заведующий тиром ДОСААФ, музыкант(труба) в похоронной команде..Но есть "белые пятна", особенно в РККА.
Доброго Всем Здоровья ! Возможно, и даже уверен, что информация уже обсуждалась, но позволю себе задать следующий вопрос: Поиск в ЦАМО по книгам денежного довольствия по примеру изложенном в публикации https://mouse-margarita.livejournal.com/5767.html возможен ? Вот такая ситуация : МОКРОВ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ - ID 70054120 числится пропавшим без вести. 1075 сп. ( 23 гв. сп) 8 гв. ст. д 1923 года рождения призван Ногинский РВК. По тексту письма – служил во 2-ом батальоне, пулеметная рота. В январе 1942 занимал должность «писаря». Последнее письмо было отправлено 29.01.1942 п/о «Тупичино» по штемпелю ( читается на штемпеле как «Туличино»), что соответствует журналу боевых действий 23 гв. сп. 8 гв. ст.д.
Далее, судя по журналу боевых действий полка за февраль март, можно заключить, что почти полностью был выбит весь личный состав. Только с 03.02.42 по 07.02.42 убитыми, ранеными и пропавшими без вести до 500 человек. В марте апреле численность активных бойцов доходила до 60-80 человек. Или поиск по книгам денежного довольствия "тупиковая" тема в данной конкретной ситуации с учетом огромных потерь ?
Тогда вот такой поворот:
Фамилия МОКРОВ не очень «удобная» и может легко "превратится" в МАКАРОВ и есть
Макаров Борис Ник. ID 51991011 Призывался Реутовским РВК, 1918 г.р. Год рождение не «подходит», но вот дальше - родился он в Ногинске, а тот, кого ищем, жил в Ногинске и призывался из Ногинска, а в Реутове по «непроверенной» информации был на тот момент сборный призывной пункт куда направлялись призванные из Ногинска. Служил по ОБД в 1077 сп, но в Книге Памяти указан 1075 сп.
По данным ОБД погиб 04.02.1942 г. около д. Бородино, похоронен там же, но при просмотре списков захороненных в д. Бракловицы, куда было перезахоронение из Бородино его нет. Понимаю что там многих, кто есть в базах ОБД нет, но это отдельный вопрос.
Что посоветуете ?
В Реутовский, ныне Балашихинский, военкомат позвонил, обещали посмотреть карточки выдачи военных билетов, но "по возможности», а больше, говорят, ничего у них нет. Как можно еще установить факт призыва конкретного бойца из конкретного военкомата ?
Не совсем понятна суть Вашего вопроса... Что значит "возможен" или "не возможен"? В фондах войсковых частей есть определённая номенклатура документов/дел (теоретически) - как правило, это такие, как "Журнал боевых действий", "Книга приказов", "Список личного состава (на какие-то даты), "Список безвозвратных потерь (на какую-то дату)" и т.д. В том числе есть и "Раздаточные ведомости на выдачу денежного содержания (по месяцам)". Они не секретные и получить их для просмотра труда не составляет, в отличие от документов прокуратуры (есть и такой раздел в фондах частей)... Одно уточнение - если конечно они есть физически в наличии. Дело в том, что из-за особенностей военного времени, очень часто многие документы отсутствуют (полностью или частично) - уничтожены, пропали, захвачены противником, не велись... И здесь любопытная особенность наблюдается (это я сначала у Виталия Семёнова прочитал, а потом и сам убедился) - в 41-м, 42-м годах очень плохая сохранность документов в полках и дивизиях. Смотришь документы, а там практически ничего нет! Ну "Журнал боевых действий" ещё встречается (не всегда...), а вот с различными списками беда! "Списков личного состава" практически нет, "Списки безвозвратных потерь" встречаются чаще (нужно же с командования пополнение запрашивать...). При этом "Раздаточные ведомости" присутствуют почти всегда! Видимо финансовые службы не зря называют скрупулёзными буквоедами... Я лично своего деда только по такой "Раздаточной ведомости" и нашёл. С остальными документами было очень плохо...
--- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
При этом "Раздаточные ведомости" присутствуют почти всегда!
[/q]
Обнадежили. Спасибо ! Есть вопросы - какой "временной" порядок выплаты денежного довольствия существовал в период именно активных боевых действий? Или строго по предписанию не зависимо ни от чего? Какой был "период" оплаты - месяц или больше? Если месяц, то когда конкретно за текущий или прошедшие месяцы. Спасибо !
Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185
Наверх##10 августа 2020 22:3010 августа 2020 22:33
rubikon написал:
[q]
Есть вопросы - какой "временной" порядок выплаты денежного довольствия существовал в период именно активных боевых действий? Или строго по предписанию не зависимо ни от чего? Какой был "период" оплаты - месяц или больше? Если месяц, то когда конкретно за текущий или прошедшие месяцы.
[/q]
Я не знаком с порядком выплаты денежного довольствия и каким нормативным документом он регулировался - не знаю. Могу сказать только фактические моменты, которые мне попались во время просмотра документов (различных):
1. У военнослужащих был "оклад" и, так называемые, "полевые" (так они в графе обозначены). "Полевые" - это я так понимаю когда находились в районе боевых действий. "Оклад" варьировался от года службы - например, сержант - помощник командира взвода из запаса получал 125 рублей в месяц + 31,25 рублей "полевых". Тот же сержант - помощник командира взвода служащий с 1938 года - получал 190 рублей в месяц + 47,50 рублей "полевых". Рядовой красноармеец 41-го года призыва получал 10 + 10, а если 42-го года призыва, то 8,50 + 8,50. Это данные на июнь - июль 1942-го года. 2. Период оплаты - месяц, как на работе 3. Текущий или прошедший? Я так полагаю, что выдавалось за прошедший месяц в текущем. Потому что мне попался в каком-то деле акт финансовой проверки, в котором командира батальона (или полка) взгрели за то, что он допустил задержку выплаты денежного содержания за три месяца, хотя возможности для выдачи денег были. Наказание знаете какое дали? Три дня ареста, с удержанием за эти дни 50% зарплаты... Кстати, просматривая различные документы, например, "Книги приказов", неоднократно натыкался на приказы, в которых кого-нибудь наказывали за провинность (какую-нибудь) арестом на несколько суток - и всегда в этих случаях из зарплаты удерживали 50 % за эти дни. Рублём, так сказать, били...
--- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
afrodok Спасибо за развернутый ответ. Понятно. По письму от 02.01.42 - "днями получил получку" из которой 200 руб отправил домой - есть даже корешок на получение перевода, часть оставил себе, а 26.01.42 послал еще 150 руб. В письмах нигде нет про звание, но в письме уже 1954 года из Владимирского пехотного училища указано, что Мокров Б.Н. отбыл на фронт в звании сержанта. Получается зарплата сержанта плюс Гвардейские.
Основной вопрос: Какие месяцы по получению денежному довольствию надо искать - февраль, март, апрель 42 г. ? Январь он точно был жив по крайней мере 26 ого. Спасибо !
В Реутовский, ныне Балашихинский, военкомат позвонил, обещали посмотреть карточки выдачи военных билетов, но "по возможности», а больше, говорят, ничего у них нет. Как можно еще установить факт призыва конкретного бойца из конкретного военкомата ?
[/q]
Извещение о гибели частью было направлено в адрес военкомата призыва (Реутовский).
Запросите у них, письменно, сведения - кому и когда выдано извещение. Если извещение о гибели вручено не известным Вам людям, то это не Ваш.
Если извещение о гибели вручено не известным Вам людям, то это не Ваш.
[/q]
С некоторой вероятностью. У меня на родственника извещение выслано жене на московский адрес. По факту он призван с Московской области и не был женат, дома ждала невеста.
Вот и гадай когда и откуда появилась жена. На 1941-42 г и его мать была жива и сестры.
Видимо финансовые службы не зря называют скрупулёзными буквоедами... 