Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
29 июня 2019 8:36 Алексей_1_9 написал: [q] Вопрос: как контрразведка дивизии могла призвать человека? За какие «заслуги»? [/q]
Для выстраивания предположений не хватает следующих данных: 1. Год рождения или сведения о судьбе с 22.06.41 по 24.10.44. 2. Дата освобождения местности, где он партизанил или дата освобождения Почепского района. 3. Когда сделаны последние записи в военном билете, спрятанном(?) перед уходом на фронт, когда и кем выдан билет? | | |
Алексей_1_9Долгожитель форума  Сообщений: 299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 292 | Вверх #
29 июня 2019 11:50 Михаха написал: [q] 1. Год рождения или сведения о судьбе с 22.06.41 по 24.10.44.
2. Дата освобождения местности, где он партизанил или дата освобождения Почепского района.
3. Когда сделаны последние записи в военном билете, спрятанном(?) перед уходом на фронт, когда и кем выдан билет?[/q]
1. Родился в 1915 году, с 8 октября 1941 года по 20 сентября 1943 года в партизанском отряде, затем с сентября 1943 года по октябрь 1944 года находился на различных работах в Трубчевском, Стародубском и Почепском районах (это 3 соседних района в Брянской области). 2. Местность освобождена в конце сентября 1943 года. Родом он из Трубчевского района, но на момент призыва, видимо, работал и проживал в Почепском районе. 3. Последняя запись в военнике датируется 13 марта 1944 года, о принятии на учёт Почепским РВК. Военный билет выдан Стародубским РВК 27 октября 1943 года. Была выдана бронь в январе 1944 года Стародубским РВК (в военном билете есть соответсвующий вкладыш) Во время работы с 1943 по 1944 год занимал различные должности, был начальником снабжения и сбыта Стародубской детской колонии, был председателем райпотребсоюза в Стародубском районе. ---
Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #
29 июня 2019 15:25 Алексей_1_9 написал: [q] Родился в 1915 году, с 8 октября 1941 года по 20 сентября 1943 года в партизанском отряде[/q]
То есть, был призван по мобилизации, попал в один из котлов 1941 года, оттуда не в плен, а в партизаны. Алексей_1_9 написал: [q] по воспоминаниям родственников был осуждён и отправлен в штрафроту. [/q]
Осуждение могли спутать с рутинной фильтрацией после освобождения Почепского района. А в штрафной роте можно находиться в качестве постоянного или переменного состава. Алексей_1_9 написал: [q] Воевал в составе 159 сд 5 А[/q]
Если 159 СД в сентябре 1943 года была в районе действия партизанского отряда, то логичной выглядит следующая гипотеза: СМЕРШ дивизии (армии) задумал и осуществил операцию по выявлению фашисткой агентуры, приспешников и т.п. Для этого, доверенное лицо (вашего прадеда) снабдили легендой (типа "осужден") и отсрочкой от призыва. После завершения операции, он вернулся в "свою" часть. Гипотеза объясняет: 1. Спрятанный военный билет. Это документ прикрытия, и по завершении операции уже не нужен. 2. Бронь военкомата. Причин для выдачи отсрочки от призыва обычному человеку две - возраст и здоровье. По обоим причинам ваш прадед не подходит. Значит, или человек необычный или кто-то приказал военкомату. | | |
Алексей_1_9Долгожитель форума Сообщений: 299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 292 | Вверх #
29 июня 2019 16:07 29 июня 2019 16:11 Михаха написал: [q] То есть, был призван по мобилизации, попал в один из котлов 1941 года, оттуда не в плен, а в партизаны.[/q]
Вот с этим, кстати, есть вопросы тоже. Я поднял документы Брянского штаба партизанского движения. В списках личного состава отрядов значится, что прадед никаким военкоматом ранее не призывался и воинского звания не имеет. Но вместе с этим есть несколько документов, где значится, что он прибыл в отряд из окружения, а воинское звание имеет «рядовой». Ваша гипотеза очень логична, будем проверять. Насчёт же брони: мирное население районов было угнано немцами на принудительные работы, поэтому после освобождения района работать было некому и восстанавливали инфраструктуру района бывшие партизаны и подпольщики (так по крайней мере мне кажется). На работы они отправлялись от Орловского Обкома ВКП(б). Я предполагаю, что нужно поднимать документы ОКР СМЕРШ 159 сд за 1943-44 годы? Проверил сейчас, 159 сд в сентябре 1943 года вела бои в Смоленской области, там же вышла на границу с Белорусской ССР. ---
Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16464
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28947 | Вверх #
29 июня 2019 16:23 Алексей_1_9 написал: [q] Я предполагаю, что нужно поднимать документы ОКР СМЕРШ 159 сд за 1943-44 годы? [/q]
"Поднять" их не получится. Документы ОКР "Смерш" простым исследователям недоступны. | | |
Алексей_1_9Долгожитель форума Сообщений: 299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 292 | Вверх #
29 июня 2019 16:36 Терсинец написал: [q] Поднять" их не получится. Документы ОКР "Смерш" простым исследователям недоступны.[/q]
А ежели написать запрос на проверку этих документов на предмет обнаружения сведений о моем предке? ---
Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
| burlayfo Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1932
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1050 | Вверх #
29 июня 2019 16:48 Терсинец [q] Документы ОКР "Смерш" простым исследователям недоступны.[/q]
доступны историкам, журналистам ??? младший брат моего деда погиб в результате спец операции, на сайте http://o001oo.ru/index.php?showtopic=14255 написано Последний армейский контрразведчик СЗ направления погиб в феврале 1945 года, ст. лейтенант Бантюков Георгий Васильевич, ст. оперуполномоченный ОКР "Смерш" 2 - ой ударной армии. Делал запросы на Лубянку , потом напрямую в Омск где хранится личное дело. Всё прислали , про обстоятельства смерти -сведений в деле нет.. Вопрос где же они? погиб офицер Смерша, 100 % должны быть бумаги, но увы ответа нет, может только после 100 лет откроют что то. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Алексей_1_9Долгожитель форума Сообщений: 299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 292 | Вверх #
29 июня 2019 16:58 burlayfo написал: [q] Вопрос где же они? [/q]
В ЦАМО тоже есть на хранении документы СМЕРШа. ---
Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
| burlayfo Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1932
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1050 | Вверх #
29 июня 2019 19:24 Алексей_1_9 [q] В ЦАМО тоже есть на хранении документы СМЕРШа.[/q]
поподробней можно, есть ли описи? ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Алексей_1_9Долгожитель форума Сообщений: 299 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 292 | Вверх #
29 июня 2019 19:32 29 июня 2019 19:50 burlayfo написал: [q] поподробней можно[/q]
В каждом соединении был свой отдел контрразведки (ОКР), как правило, документы ОКР лежат в фонде соединения, к которому этот отдел и относился. Существует заблуждение, что СМЕРШ - это только НКВД. На деле СМЕРШей было 3: у НКО, у НВМФ и у НКВД. ---
Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
|
