На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Надо понимать, что ЦАМО - это не источник для получения топографических карт. Но, в ходе боевых действий использовался картографический материал, и эти карты, с нанесенными на них тактическими знаками, развед. информацией, линией фронта и т.п. могут быть доступны при определенных условиях. Например, топографическую карту окрестностей Омска вы в ЦАМО не найдете, там не проходила линия фронта. А карты окрестностей Смоленска можно найти в документах частей, оборонявших город в 1941 году или в документах частей, освобождавших его в 1943 году. Ну, или на сайте ПН. Вы не пишете, что нужно конкретно и в каком масштабе, поэтому и ответ такой общий.
Добрый день! Собираюсь писать запрос в ЦАМО, но дозвониться до них не могу. Подскажите, пожалуйста, запрос писать на каком-то специальном бланке или в свободной форме? Спасибо.
Подскажите, пожалуйста, запрос писать на каком-то специальном бланке или в свободной форме?
[/q]
Можно и так и так. В случае, когда вы заполняете бланк, есть опасность, что запрос будет перегружен не имеющей отношения к делу информацией, из-за чего станет непонятна сама суть обращения. В случае письма в свободной форме, есть опасение, что автор не укажет важные детали, без которых само письмо теряет смысл. Так, в список обязательных пунктов при обращении входит указание места службы с детализацией до полка, но есть случаи, когда номер части не нужен.
Наверх##24 августа 2017 18:2424 августа 2017 18:25
Михаха написал:
[q]
[/q]
, такой еще вопрос: у нас в школьном музее есть ордена отечественной войны и орден красной звезды и мы не знаем кому они принадлежат, можно ли по номеру найти их владельцев. Если, да, то как это сделать?
можно ли по номеру найти их владельцев. Если, да, то как это сделать?
[/q]
Обратитесь в местный военкомат с просьбой направить соответствующий запрос в ЦАМО РФ. Если военкомат не откажет, то, возможно, вам удастся выяснить ФИО кавалеров этих орденов.
в школьном музее есть ордена отечественной войны и орден красной звезды и мы не знаем кому они принадлежат, можно ли по номеру найти их владельцев. Если, да, то как это сделать?
[/q]
Обратиться в районный военкомат, который и отправит запрос в ЦАМО. Никуда не обращаясь, просто по номеру награды, можно примерно определить дату награждения. То есть, для ордена "Отечественная война" отличить военное награждение от награждения 1985 года, и для ордена "Красная Звезда" отличить награду времен войны от награды за выслугу лет или за доблесть в локальных конфликтах (Афганистан и т.п.). Если хотите, напишите здесь номера наград, заменив последние три цифры номера символом "звездочка" (для ордена "Отечественная война" обязательно укажите степень). Поможем с определением примерной даты производства награды и даты возможного награждения.
Опарин Михаил Алексеевич 1907 года рождения, деревня Патрашино Немского района Кировской области. Жена Опарина Анна Павловна. На ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2522620 в донесении о потерях фамилия Апарин 1097 сп 326 сд.
Сделала запрос в военкомат по месту призыва откуда получила самый информативный ответ. Выслали извещение о гибели на фамилию Апаренов , печать плохо читаема (приписка исполнителя) то ли 1097, то ли 1101 сп. Призывался в 1941, убыл в Киров. Уверенности, что это он у них нет.
Написала в Киров. Из Кирова переадресовали обратно по месту призыва в Немский военкомат.
Запрос в военкомат по месту гибели город Киров Калужской области тоже не дал уверенности в том, что в Жилино похоронен мой дед. Хотя там готовы внести фамилию на памятник.
В Книгу памяти Калужской области тоже обещали внести.
В Книге памяти Кировской области Опарин Михаил Алексеевич есть, но дата гибели не 13 августа, а 18 августа. Дата имеет еще вариации в разных документах.
Поэтому, заполнив анкету и собрав все необходимые документы (свидетельства о рождении деда,мамы, свидетельство о браке мамы и прочее) сама поехала в Подольск. Мне казалось мы с женщиной в приемной поняли друг друга. Я доказала родство, показала все найденные мной сведения и попросила подтвердить по списочному составу 1097 сп , что мой дед служил именно там на момент гибели. Но увы. Через 1,5 недели получаю ответ, который точно списан с донесения о потерях, которое я и сама могу прочитать на ОБД "Мемориал".
В связи с этим вопрос: что делать? Еще раз ехать в Подольск? Будет ли результат?
Попробовать отправить запрос письменно?
Может есть еще варианты. Либо какие-нибудь неизвестные мне хитрые способы поиска на сайтах?
Или уже успокоиться?
Нет так же уверенности, что в Жилино - это первоначальное захоронение, а не послевоенное. Пока не удалось найти и сведений о поисковых работах в том районе.
Обратиться в районный военкомат, который и отправит запрос в ЦАМО. Никуда не обращаясь, просто по номеру награды, можно примерно определить дату награждения. То есть, для ордена "Отечественная война" отличить военное награждение от награждения 1985 года, и для ордена "Красная Звезда" отличить награду времен войны от награды за выслугу лет или за доблесть в локальных конфликтах (Афганистан и т.п.). Если хотите, напишите здесь номера наград, заменив последние три цифры номера символом "звездочка" (для ордена "Отечественная война" обязательно укажите степень). Поможем с определением примерной даты производства награды и даты возможного награждения.
[/q]
в районном военкомате сказали - пишите запрос в наградной отдел ЦАМО.
ордена Отечественной войны: I степени № 42440*** II степени № 2612***, № 2009***
ордена Отечественной войны: I степени № 42440*** II степени № 2612***, № 2009**
[/q]
Всего до 1985 года орденом Отечественной войны I степени было совершено более 344 тысяч награждений (из них в годы войны - 324903 награждений), орденом Отечественной войны II степени - около 1 млн. 28 тысяч награждений (из них в годы войны - 951 652 награждений). Юбилейным вариантом ордена I степени было совершено около 2 млн. 54 тысяч награждений, II степени - около 5 млн. 408 тысяч награждений. Общее количество награждений орденом Отечественной войны (как боевым, так и юбилейным вариантом) на 1 января 1992 года составило для I степени - 2487098, для II степени - 6688497. (Источник - http://mondvor.narod.ru/OPatWar.html) Andrew2016 написал:
[q]
Орден Красной звезды № 2925***
[/q]
Это, предположительно, награда за выслугу лет, которую вручили в 1955 году или позже.
Andrew2016 написал:
[q]
в районном военкомате сказали - пишите запрос в наградной отдел ЦАМО.
[/q]
ЦАМО не исполняет запросы частных лиц по определению сведений о награжденном по номеру награды.
Примерно человек 15 из донесения похоронены там. На памятнике фамилия превратилась уже в Апаренков (Араренков).
[/q]
ВСЕ бойцы из данного донесения оттуда перезахоронены в Жилино, там, где сейчас старое кладбище в центре. Ориентироваться надо именно на донесение, а не на уже искажённые по 10 раз данные более позднего периода. В боевых условиях того дня погиб даже писарь, потому донесение писал уже другой человек, потому в донесении много ошибок. Позднее другой наборщик, перечитывая текст перед набором, запомнил несознательно, что около десятка бойцов сподряд имеют фамилии с окончанием "-ков", и фамилия Опарина рядом в списке - и приписал это же окончание и "АпарЕну" (т.е. совершил две ментальные ошибки при запоминании нескольких фамилий). Моё видение ситуации с ошибкой. "1904" похожа рукописно и машинописно на "1907", "13" на "18". На "Апаренков (Араренков) нет иных оцифрованных документов, что косвенно говорит о том, что есть ошибки, и прямо то, что есть фамилия в скобках. Не говоря уже о том, что существует только три фамилии с этим корнем: рус. Опарин, укр. Опаренко, и русифицированное от укр. Опаренков (весьма редкая встречаемость, семья переселенца в Ярославскую обл.). Просмотрите все страницы донесения, там наверняка не найдётся в списке Апаренков (Араренков), как и в других донесениях по этой местности (если вдруг ещё какие части были в тот день именно в ближайших километрах от Жилино).
См. ниже карту: первичное место захоронения "лес западнее 1,5 км дер. Жилино" - это точка является "высотой 217 метров", с этой "горы" перезахоронили всех (из братской могилы, из донесения, как минимум) в д. Жилино (ныне удалённая по расстоянию деревня формально в составе городка Киров). Искомый боец, несомненно там же. Не надо досаждать гос.органы лишними запросами. Можно попросить только устранить ошибку в ФИО на бр.мог. и в паспорте захоронения, который у местной администрации, в КП (для нового издания, если будет).
