На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Наверх##15 февраля 2015 12:1915 февраля 2015 12:20
очень признательна за помощь))))))
--- ищу сведения О фронтовике Лесниковой ( Семеновой) Анны Антоновны, 1926 года рождения. служила в прачечно-дезинфекционном отряде 206 полевого эвокопункта
"В гипотетических протоколах допросов офицеров штаба дивизии, попавших в плен и позднее освобожденных, наверняка были вопросы про судьбу командира, комиссара и начальника штаба." Скажите, пожалуйста, где можно найти такие протоколы. С уважением. Елена.
Скажите, пожалуйста, где можно найти такие протоколы.
[/q]
Сначала нужно определить, кто из офицеров штаба дивизии попал в плен. Из пленных выбрать тех, кто дожил до освобождения. На этих офицеров в архиве ФСБ РФ должны быть фильтрационные дела. А в этих делах - протоколы допросов, которые может быть содержат новые сведения о судьбе вашего родственника. Конечно, это сложный путь, но вполне реальный. Думаю, если написать в архив примерно так: "Посмотрите в протоколах допросов офицеров ... дивизии", то никто искать не будет. А если написать: "Посмотрите в фильтрационном деле Петрова В.И., 1909 г.р., уроженца г. Орел, сведения о судьбе моего родственника", то, может быть, вам пойдут навстречу. Сами фильтрационные дела вам, как не родственнику, посмотреть не получится.
Дорогие друзья, я вдохновился недавним обсуждением и хотел бы тоже спросить совета о том, можно ли, и как, извлечь информацию из ЦАМО о судьбе моего деда (рядового, беспартийного, наград не имел, пропал без вести). Постараюсь объяснить пока проблему в общем виде. Дед считается пропавшим без вести с августа 1943 г. по послевоенному подворному опросу; видимо, от него в мае или июне 1943 г. приходило последнее письмо, но об этом ничего неизвестно. На ОБД есть только список этого подворного опроса, причем с ошибкой в отчестве. Военкомат, по их словам, больше никаких данных не имеет (я запрашивал, сохранились ли исходные документы, на основании которых установлено время пропажи без вести). В картотеке 9-го отдела ЦАМО РФ данных о деде нет. И всё это было бы совсем безнадежно, если бы в Управлении ФСБ по Тульской области абсолютно неожиданно не нашлось его уголовное дело(!), согласно которому в июле-августе 1942 г. он был рядовым 1181 СП 356 СД, в августе 1942 г. был задержан в связи с обнаружением у него в кошельке немецких листовок, затем находился под стражей, в сентябре дело было передано в военный трибунал 356 СД, который постановил освободить деда из-под стражи. После сентября 1942 г. его судьба неизвестна. Мой главный вопрос: ГДЕ он служил с осени 42 года по лето 43 года? Я запрашивал ЦАМО, пытаясь узнать, в какую часть его могли направить после заключения, но никаких данных нет. В ЦАМО я также сам искал по фондам 1181 СП и 356 СД, где дед служил до ареста, но там не всё сохранилось за интересующие меня годы, и по крайней мере в наличествующих документах упоминаний деда среди потерь нет. Что делать? Зацепки наверно могут быть в фондах ВТ дивизии, армии, фронта, и я делал такие запросы в ЦАМО, но на эти запросы годами нет ответа, а потом приходит нечто невразумительное. Понятно, что это секретные фонды. Нет ли случайно человека, к которому можно обратиться за помощью в поиске по секретным фондам? Никакие секреты не нужны, только данные о судьбе конкретного человека.
... что написано на первой странице трудовой книжки вашей мамы? Возможно, что книжка выписывалась на девичью фамилию. Эта фамилия зачеркнута, вписана новая с указанием реквизитов свидетельства о браке? Новая зачеркнута, написана старая-новая с указанием реквизитов свидетельства о разводе? Думаю, этого (вместе с вашим свидетельством о рождении) вполне достаточно для подтверждения факта родства. - К сожалению, трудовая книжка мамы потеряна. Если вы так волнуетесь за своё родство, то соберите комплект копий, подтверждающих родство вашей мамы с офицером, и заверьте у нотариуса мамину доверенность на вас ("доверяю ознакомится с ЛД такого-то, делать выписки, заказать копии...". - Скажите,пожалуйста, что мне ещё вписать в мамину доверенность на меня кроме "...делать выписки,заказать копии"? С уважением. Елена.
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15361 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27223
Наверх##15 февраля 2015 16:2415 февраля 2015 16:26
ТАМ!
TAM написал:
[q]
Дед считается пропавшим без вести с августа 1943 г. по послевоенному подворному опросу; видимо, от него в мае или июне 1943 г. приходило последнее письмо, но об этом ничего неизвестно. На ОБД есть только список этого подворного опроса, причем с ошибкой в отчестве.
[/q]
Давайте попробуем разобраться, на основании чего Ваш дед был учтен пропавшим без вести при подворовом опросе. Сообщите, пожалуйста, здесь или в личных сообщениях, как Ваш дед записан в ОБД "Мемориале" (его ФИО и т.д.).
Давайте попробуем разобраться, на основании чего Ваш дед был учтен пропавшим без вести при подворовом опросе. Сообщите, пожалуйста, здесь или в личных сообщениях, как Ваш дед записан в ОБД "Мемориале" (его ФИО и т.д.).
[/q]
Спасибо! Вот соответствующий документ: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64470264 Там только неверно отчество (нужно: Прохорович). Больше в ОБД ничего нет, точнее есть два полных тезки, один того же года рождения, погибший в 1945 году (это совершенно точно другой человек, хотя по иронии судьбы из того же района).
В подворовом опросе указана дата пропажи без вести - 17.05.1943 года. Возможно, родственники предъявили сотрудникам военкомата крайнюю весточку от Вашего деда, т.е. конверт со штампом полевой почты. Тогда не понятно, почему в списке подворового опроса не был указан № этой полевой почты.
К существовавшей тогда практике к майской дате прибавили три месяца - и получили 08.1943 г.
В подворовом опросе указана дата пропажи без вести - 17.05.1943 года. Возможно, родственники предъявили сотрудникам военкомата крайнюю весточку от Вашего деда, т.е. конверт со штампом полевой почты. Тогда не понятно, почему в списке подворового опроса не был указан № этой полевой почты.
[/q]
В том-то и дело. То есть по этому документу последнее место службы деда узнать нельзя (как и для остальных, кто есть в этом списке). В военкомате других документов по данному опросу вроде бы (судя по их ответу) не осталось. Но единственная надежда - узнать именно это последнее место службы.
