Поиск в ЦАМО проводит Tiana717

Прощу помочь в поиске https://forum.vgd.ru/2129/96482/#last

bobzver написал:

[q]

ваше мнение что искать и где?

[/q]

Вы же набросали примерную схему поиска, вполне реализуемую при личном обращении в читальный зал ЦАМО. В случае, если обратитесь к стороннему специалисту, то тот сам определит тактику работы с документами.
При бесплатном письменном обращении в ЦАМО, если ваш запрос примут в работу, архивисты будут смотреть ограниченный набор документов по личному составу.

bobzver написал:

[q]

нужна квалифицированная помощь

[/q]

Советую написать запрос в ЦАМО. С моей точки зрения, у вас есть все основания рассчитывать на ответ: известно место службы и есть факт пропажи без вести.
При составлении запроса, не нагружайте его всей известной информацией, это тот случай, когда подробности мешают. Указываете степень родства, ФИО, год рождения, дату и место призыва, последнее место службы (1545 САП) и дату последнего письма. Отмечаете, что родственник считается пропавшим без вести, и просите указать дату и причину его выбытия из состава полка.

Добрый день.
Я нашла информацию о своих предках на сайте память народа. Там есть ссылка на источники информации и фонд (опись и дело). В этом деле будет что-либо типа анкетных данных, либо информация о человеке, о его семье, то есть, какая информация и у кого там находилась? Стоит ли ознакамливаться с этими делами, либо там ничего больше, чем на сайте не будет?

Уважаемые форумчане!
Убедительно прошу квалифицированной помощи в ЦАМО! Модераторов прошу разместить мою тему в соответствующий раздел по оказанию помощи на комерческой основе Поиск в ЦАМО проводит Tiana717 !
Суть дела такова:
Я розыскиваю своего деда по линии отца. Вернее нашел (но есть некоторые вопросы) Ссылки на документы привожу ниже.
Мой дед Кибенко Иван Прокопович родился в 1914 году в с.Тучное, Ульяновского района, Сумской области, был призван в Красную Армию в июне 1941 года. Предположительно являлся телефонистом 789 стрелкового полка 227 стрелковой дивизии и пропал без вести в Vasilevka,Region Belgorod20 октября 1941 года. Попал в немецкий плен и умер 15.04.1942 в Reserve Kriegslazarett VII, Warschau (предположительно воспаление легких) и похоронен первоначально на „Heldenfriedhof“- Warschau-Powanski (Soldatenfriedhof), zivil-teil, RIII, Grab 18. Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge в 1990 году его прах был эксгумирован вместе с 2566 немецкими солдатами погибших во время второй мировой войны и перезахоронен на кладбище «Joachimów-Mogily» (Bolimow, Polen). По мнению доктора Александра Харитонова (Stiftung Sächsische Gedenkstätten) мой дед сотрудничал с немецкими властями (вероятно был легионером из числа Hilfswilliger ), так как в извещении о смерти и в лазаретной карте отсутствует номер лагеря и номер воинского формирования, кроме того место его захоронения - „Heldenfriedhof“ "Кладбище Героев", подтверждает данное предположение.
ID 624836 – по базе данных военнопленных Stiftung Sächsische Gedenkstätten
По запросу из ЦАМО получил ответ (привожу в дополнениях)-телефонист 789 СП 227 СД и соответствующие ссылки на первичные документы. При личном посещении ЦАМО просмотрел потери 789 СП 227СД,-есть Кибенко, телефонист (пропал без вести 20.10.1941, с.Васильевка), но без инициалов, т.е. полностью идентифицировать с моим родственником нельзя. На мои вопросы работникам архива, получил ответ, что мол так могло быть-перебиравшие записи не мудрствуя лукаво увязали судьбу моего деда с данной персоналией. На повторный официальный запрос-уточнение получил невразумительный ответ (привожу в дополнениях) Вообщем хотелось бы уточнить судьбу деда кокретнее, насколько это возможно. Нутром чую – есть где-то недостающие документы в недрах ЦАМО. Самому попасть снова в ЦАМО в ближайшее время явно не светит: на 8 запросов на Знаменку- один и тот же ответ-отказ , мол считаем Вам как гражданину Украины не целесообразным посещение ЦАМО (Украино-русский конфликт)
Имею два документа из ОБД Мемориал: извещение о смерти и лазаретную карту. Лично посетил ЦАМО в г. Подольске, чтобы проанализировать данные документы. В извещении о смерти в графе «номер опознавательного жетона» - две надписи: одна из них более поздняя нанесена карандашом - «Вх.23885/42», нанесена работниками архива, либо особистами и означает номер входящего донесения за 1942 год.
Вопрос: Как найти донесение Вх.23885/42 в ЦАМО (МОЖЕТ ОНО УНИЧТОЖЕНО КАК ПРОМЕЖУТОЧНОЕ)? Подобные цифры есть на похоронке, полученной моей бабушкой в 1952 году. Оригинал находится в Киевском Музее Вов. (копию привожу).Но это совсем другое - «Наш. Исх. 23885/89». Если это входящий документ, то должен быть 42 год, а не 52. Если предположить, что 42 - это год смерти из лазаретной карты, то эта карта должна была находиться в деле, или донесении 23885, либо на ней должны были быть эти цифры. Я просмотрел в ОБД все донесения за номером 23885 постранично, все персоналии, не нашел информации о моем родственнике. В ЦАМО ответили, что это 227СД 789 СП. Данная информация не оцифрована, поэтому пришлось лично съездить в ЦАМО и сделать копии данных документов. Но опять же никаких цифр 23885 ни в номере дела, ни в донесении. Указана лишь фамилия без инициалов. Как определить тождественность с моим родственником? Но вместе с тем указана дата пропажи 20.10.1941, та же что и в похоронке. Короче, где найти первоисточник? Должен быть еще какой-то документ, в котором, по моему мнению есть информация о Полку, Дивизии, в котором служил дед. Как и где его найти? Можно ли найти «концы» - откуда (из каких лагерей и когда были захвачены трофейные документы) и далее эти же документы поставлены на учет в ЦАМО?

Вторая надпись в извещении о смерти– «родная» нанесена чернилами, офицером Вермахта, читается как «VI/1 K.g», либо как «II/1 K.g» Сокращение «K.g» - скорее всего с немецкого Kriegsgefangener – военнопленный.
Вопрос: Что это за лагерь? Подобных лагерей с этой нумерацией ни в одном из списков не нашел. Может есть какие-нибудь версии на этот счет? К кому можно обратиться? Учитывая смерть деда в Резервном Немецком Госпитале VII в Варшаве, можно предположить, что это цифра – VII из лазаретной карты, но отчетливо видна арабская 1. Лагерь предположительно находился вблизи Варшавы - не было резона из далека везти в госпиталь в центре города, из того же Мюнстера или Щецина. Может арабская цифра 1-это номер команды или номер рабочего батальона?
Убедительная просьба Уважаемые ФОРУМЧАНЕ,- необходима помощь, кому интересно помочь- спишемся, обсудим цену!

Валерий 1971 написал:

[q]

Как определить тождественность с моим родственником?

[/q]

Построить цепочку от военкомата призыва через запасную часть в действующую армию. Если на конце цепочки будет 227 СД 1ф, то телефонист 789 СП - это ваш родственник.

Валерий 1971 написал:

[q]

Должен быть еще какой-то документ, в котором, по моему мнению есть информация о Полку, Дивизии, в котором служил дед.

[/q]

Вам же ЦАМО ответил, что документов персонального учета солдат 789 СП в архиве нет.

Валерий 1971 написал:

[q]

необходима помощь

[/q]

Моё мнение: пока обращаться в ЦАМО бессмысленно. Ровно до того момента, пока не определите номер запасного полка (ЗСП), где проходил военную подготовку ваш дед, и примерные сроки нахождения в ЗСП.