Поиск в ЦАМО проводит Tiana717

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

irinaleks62 написал:

[q]
Военкомат призыва ответил-никакими данными не располагаем. Научите, пожалуйста поподробнее, как найти команду.
[/q]

Раз в военкомате нет никаких данных, то команду Вы вряд ли через них найдёте. Скорее всего Ваш дед был призван на сборы, судя по дате призыва. Как вариант поискать в ОБД-Мемориал кто был призван в эту дату или ближайшую из этого военкомата и смотреть куда они попали. Возможно и Ваш дедушка попал в одну из этих частей.
И какой вонкомат Вы запрашивали? Судя по данным из ОБД информация по Вашему дедушке от Тихорецкого РВК Краснодарского края, но по документам (каким?) призывался Нальчикским РВК. Я бы запросил Тихорецкий военкомат на предмет этих документов.

romanvm спасибо большое.Я писала в Нальчик. На днях написала в Тихорецк также.Жду. В Тихорецк переехала семья из Таганрога в сентябре 1941г. А дедушка уехал работать в Нальчик в начале 1941г.

irinaleks62 написал:

[q]
А дедушка уехал работать в Нальчик в начале 1941г.
[/q]

Запросите предприятие где дедушка рабтал. Может там есть какая-то информация.

Он работал на кондитерской фабрике в Нальчике.Запросила. Написали, что у них сохранились только сведения по зарплате за 1940г. и больше ничего нет.А он работал там в 1941.

Tiana717 написал:

[q]
[/q]

Добрый день . поверьте мы отпровляли из России и Подольск и т. д . и ответ приходил обратно , даже ген прокуратура переправляла запрос , знаете когда отец был проездом ,заходил две дамы отказали , третея выслушала и помогла хоть чем то спасибо ей. Я понимаю ,что любая робота должна оплачеватся , готов даже к каким то растратам в пределах разумного Тем более уже есть инфа где искать и что искать , также период , для людей профи это намного легче в любом случае всем откликнувшимся спасибо.

cherry_N написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемая Татьяна! Подскажите,пожалуйста без подтверждения родства в ЦАМО вообще никак? В семье у нас много пропавших без вести,убитых в ВОВ, но многие из них не являются мне прямой родней (например двоюродный прадедушка).Какие же документы мне нужно собрать,что бы поиск удался?
Заранее благодарю!
[/q]

Здравствуйте. Извиняюсь что вмешался в вопрос. Поделюсь опытом своим, о доступе к персональным делам на заметку. По закону если прошло 75 лет с момента создания личного дела и нет грифов, то его военные обязаны выдавать любому человеку без подтверждения родства, в этом случае ограничение на основании "персональных данных" или же "возможного компромата" становится ничтожным. В гражданских архивах с этим лучше, в РГА ВМФ отлично совсем, а вот в военных да, беда. Что в ЦАМО, что ЦВМА. Но опыт был положительный, все выдается спокойно при обосновании, но с адским скрипом и порой с жалобами.

Если хотите вживую подсмотреть дела и есть возможность посетить архив, то пишите заявление на имя начальника Архива, просите установить наличие личных дел (офицеров больше шансов найти, рядовых/сержантов много и искать не любят). Там же просите предоставить возможность ознакомления с делами (либо пишите об этом после ответа о наличии дел, или получения соцзапроса, чтобы случайно на "ненашлось" такое дело) на основании Федеральный закон от 22.10.2004 N 125-ФЗ (ред. от 28.12.2017) "Об архивном деле в Российской Федерации" (статья 25 п.3., почитайте сами тоже) и на основании Приказа Минобороны от 8 мая 2007 года N 181 О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Приказ оговаривает тотальное снятие грифов со всего что только можно. Этот приказ перекрыт другими приказами, внутренними, но в моем частном случае было достаточно письма на имя нач. архива чтобы дело выдали мне как вообще третьему лицу, в официальном ответе было сказано что отказ в выдаче "75-летнего" дела был неправомерен. Если будут претензии к выдаче дел, то уважительно пишите Нач. Арх. службы МО РФ, просите разъяснений, но четко указывайте кто вы по отношении к объекту личного дела, и/или мотивы, социальную значимость открытия дела, личную ответственность за интерпретацию материалов, учитывайте возраст дела (сейчас открываются дела созданные до 1943 года - отсчитывайте минус 75 лет с сегодняшней даты).

Ну и конечно для веса прикладывайте документы о родстве, какие есть. Но... если личному делу больше 75 лет это уже не ключево.

Но, впрочем, если Вам сложно до архива добраться, или невозможно, то лучше не обострять отношения спорами, а пишите соц. правов. запрос, так как сканы и копии дела вряд ли вышлют даже если дело дозволено даже третьим лицам. Если у Вас моряки - поищите ещё в РГА ВМФ, там по эл. поиску в картотеке можно найти довоенные, училищные дела, к примеру.

П.С. если дело 1941-1945 гг. имеет гриф секретно (по л/д не знаю, говорю только за делопроизводственные, но возможно по 181 приказу все одинаково) то по заявлению исследователя его обязаны рассекретить в течение то ли недели, то ли месяца. Узнал после обращения в Москву о таком чуде только, так то нигде не написано.

Единственное до чего не допустят - если человек был осуждён и не реабилитирован. Тогда - баста. Тут только соцзапрос, и то короткий будет.

AuroraSPb написал:

[q]
Здравствуйте. Извиняюсь что вмешался в вопрос.
[/q]

Здравствуйте!
ваше сообщение содержит очень много некорректных высказываний, и поэтому ставится под сомнение ваш опыт по работе в ЦАМО и др. архивах.
1.
AuroraSPb написал:

[q]
По закону если прошло 75 лет с момента создания личного дела и нет грифов, то его военные обязаны выдавать любому человеку без подтверждения родства, в этом случае ограничение на основании "персональных данных" или же "возможного компромата" становится ничтожным.
[/q]

75 лет с момента создания ПОСЛЕДНЕГО документа в ЛД.
Таких ЛД в ЦАМО очень мало.

2.
AuroraSPb написал:

[q]
все выдается спокойно при обосновании, но с адским скрипом и порой с жалобами.
[/q]

так спокойно или с"адским скрипом"?

3.
AuroraSPb написал:

[q]
пишите заявление на имя начальника Архива, просите установить наличие личных дел (офицеров больше шансов найти, рядовых/сержантов много и искать не любят).
[/q]

ЛД рядовых и сержантов НЕ СУЩЕСТВУЕТ

4.
AuroraSPb написал:

[q]
Но, впрочем, если Вам сложно до архива добраться, или невозможно, то лучше не обострять отношения спорами, а пишите соц. правов. запрос
[/q]

Социально-правовой запрос – это запрос, связанный с социальной защитой граждан, предусматривающий их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации. Писать можно на себя или ближ. родственников ( с обязательным комплектом документов о родстве).

5.
AuroraSPb написал:

[q]
П.С. если дело 1941-1945 гг. имеет гриф секретно (по л/д не знаю, говорю только за делопроизводственные, но возможно по 181 приказу все одинаково) то по заявлению исследователя его обязаны рассекретить в течение то ли недели, то ли месяца
[/q]

... то ли года)))

Tiana717 написал:

[q]
AuroraSPb написал:
[q]

П.С. если дело 1941-1945 гг. имеет гриф секретно (по л/д не знаю, говорю только за делопроизводственные, но возможно по 181 приказу все одинаково) то по заявлению исследователя его обязаны рассекретить в течение то ли недели, то ли месяца
[/q]

... то ли года)))
[/q]

Tiana717, а кто конкретно рассекречивает дела? ЦАМО, МинОбороны или ещё какие-то конторы?
Что значит "обязаны рассекретить"?

Mscw написал:

[q]
кто конкретно рассекречивает дела? ЦАМО, МинОбороны или ещё какие-то конторы?
[/q]

Схема такая: МО или другая, обладающая полномочиями структура, принимает решение о рассекречивании. Примерно так: "Снять гриф секретности с дел, входящих в фонды стрелковых полков за период с 1941 по 1945 год".
Исполняя это решение, ЦАМО собирает комиссию и рассекречивает конкретные дела. Возможный вариант решения комиссии: "Снять гриф секретности с документов 1 СП за 1941-1945 годы". Если что-то забыли/пропустили/не успели рассекретить, то это всегда можно сделать в рабочем порядке.
Наблюдал сценку общения в читальном зале ЦАМО начальника отдела с очень важным посетителем.Слышал: "Это и это дело сейчас принесем. Это засекречено, в среду соберем комиссию и в четверг принесем".

Mscw написал:

[q]
а кто конкретно рассекречивает дела?
[/q]

ЦЭК МО.

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !Только для личной консультации с Tiana717 ! Не для ответов другими лицами.

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !
Только для личной консультации с Tiana717 !
Не для ответов другими лицами.