Что за архив ЦАМО и как в нем работать?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dorohina Он мог умереть не в медсанбате, а в ППГ и даже ЭГ (но это редкость). Или же вылечиться там и погибнуть уже в другой части после выздоровления. Вам бы лучше за рекомендацией обратиться в тему Архива военно-медицинских документов по стратегии поиска. Еще в этом приказе могут быть другие раненые, можно поискать их по ПН, иногда высвечивает госпитали где они проходили лечение.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 30 марта 2025 10:53
За такой развернутый ответ Вам огромная благодарность. Вы подтвердили мои некоторые предположения.
И ориентировочно д. Павлово я держала в сомнении, возможно машина с ранеными попала под обстрел. Ваш ответ я сохраню себе. Спасибо!

lira1984 написал:

[q]
Dorohina Он мог умереть не в медсанбате, а в ППГ и даже ЭГ (но это редкость). Или же вылечиться там и погибнуть уже в другой части после выздоровления. Вам бы лучше за рекомендацией обратиться в тему Архива военно-медицинских документов по стратегии поиска. Еще в этом приказе могут быть другие раненые, можно поискать их по ПН, иногда высвечивает госпитали где они проходили лечение.
[/q]

Благодарю за направление, обязательно перейду на эту тему.

Dorohina написал:

[q]
возможно машина с ранеными попала под обстрел.
[/q]

ну далековато ехать до санбата, это сейчас лес почти сплошной везде, а тогда местами поля голые были, да и лес в основном лиственный, т.е. голые деревья. Хвойники сеяли уже обычно позже, после войны, на местах боёв, массовых захоронений, как западнее Павлово появился лес темный, позже и обычный. Машина - не машина, но лошадь то могли найти, топливо не требовалось дефицитное, конные повозочные были в том числе. Западный сектор от Ржева сильнее подвергался бомбардировкам, но до Павлово и артиллерия могла доставать, воронки там есть в деревне. С машиной (повозкой) возможно и почта передавалась попутно. Так что ещё неизвестно, т.к. офицерский состав в те дни сильно поредел, в таких условиях сложнее сохранять всю документацию и правильно её вести. Частично данные сохранены, только список об исключении, где не вписаны причины. Но т.к. в местном медсанбате в те дни умирало всего бойца по 3 - по этому можно судить, что скорее всего поступало ежедневно не так много, как может показаться. Большинство просто погибало (самостоятельно оцените сколько ежедневно там выбывало - столько за раз вряд ли повезли бы, тем более не было времени должно ждать аккумулировать количество раненых, тем более по снегу перегрузка могла быть лишняя), при тех же бомбардировках с авиации, на западном секторе города мало войск было, могли близко подлетать. Санинструктор погиб - уже на месте меньше помощи и умирали быстрее, руководство санитарами-стрелками, сбором и эвакуацией раненых рушилось, т.к. санинструкторы спец.обучение проходили и умели ориентироваться в обстановке, даже не доехав (может вообще вручную перетаскивали со стороны линии наступления - и если умирали в пути, то могли в воронке какой оставить или просто в сугробе, и просто словесно зафиксировать гибель, тем более уже знали все бойцы, что требовалось медальон забирать и другие личные вещи по-возможности - т.е. дополнительное основание для фиксации выбытия и соотв.исключения из списков полка; что в Павлово потом и фиксировали бумажно).
И гибель "повозок" фиксировали, дорога то наезжена была, другие ехали потом, или просто невозвращение и ответ с мсб, что не было, или кто выживал.
Много при прорыве погибло в те дни - смотрите сами на карте боёв, какими широкими стрелками нарисовано именно это место, акцент был в те дни именно на это место, по другим дивизиям всё намного тише было, и бывшие пограничники (может ещё кто) до последнего шли в бой.
Останки после войны обычно мирных жителей заставляли закапывать в любых углублениях, типа воронок, либо сами иногда, в некоторых случаях сам противник убирал.
На любой цепочке, включая до штаба дивизии, утеря информации может быть. Хоть что-то осталось.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 31 марта 2025 15:13

Я анализировала записи о бойцах( указаны на странице) , раненных и убитых в одно время с моим дедом . Упоминается д. Ильино и д. Зальково. А по захоронению они все в д. Кокошилово и могила конкретно. Да, есть " неопознанный", но совсем единицы. Вопрос, куда двигался из МСБ 263 Царев С.Т. по приказу, в каком направлении. Все-таки, думаю погиб. Донесения за эти дни тоже читала и даже себе распечатала.

Dorohina написал:

[q]
куда двигался из МСБ 263 Царев С.Т. по приказу
[/q]

никуда он недвигался, МСБ - это свой личный мед.батальон даннной дивизии. Он там и не был. Кокошилово - санитарное захоронение, могли и умерших по пути, уже намного позже по дням от дня выбытия, т.к. место разрешённое для пребывания после войны, то там формально и сделали место поклонения. Согласно одному приказу нельзя было много официальных БМ делать и кол-во имён занижали, да денег и времени было выделено мало на сбор информации. Дивизионное кладбище у Павлово не является официальным. Родственники по желанию, конечно, могут при желании приписать (увековечить) к любой ближайшей БМ или одной, или к нескольким одновременно, как бывает. Неужели непонятно что никуда они не доехали - прорыв был, погибли они массово, перекличку не прошли - выписали их из списков, чтобы трат меньше было. Полку, дивизии, недолго оставалось уже.
День исключения из списков части - это день гибели, в данных обстоятельствах и времени-месте. Неважно где, МСБ, или под Ильино или на любом многокилометровом отрезке, или захороненные в Павлово на большом БМ неофициальном (неоплаченном финансами), а не день поездки в медсанбат. Проверить легко. Документов по ВПП и др. нет
Если бы выжил, то продолжил бы воевать в той же части, а не в другую в одиночку отправился бы - с какой это стати в такой момент бросать и путешествовать куда, отрывая часть полка на сопровождение.
И вводные данные удалили - лишаете себя мизерного шанса получить информацию, если вдруг найдётся (но конечно, в лесу под корнями не будут копать, да в такой глуши).
Погиб он в тот день (не знаю в какой, т.к. все вводные данные стёрли).
Если же не знаете о его судьбе, а только по интернету, и предполагаете или знаете, что он живой, то зачем искать - комиссовали и всё (но тогда записи по нему не опубликованы были бы в сети), но записей нет никаких ни тыловым госпиталям (проверить не могу без данных)
МСБ сообщал о гибели и часть делала отметку, информация как-либо передавалась. Либо сама часть без информации от МСБ.
Безусловно есть белые пятна, на уровне отдельных полков - не всегда до штаба доходила информация, раз нет иной информации, либо пропустили, забыли, мало ли кто там поменялся в руководстве, надеялись на других и т.п.
Можете обратиться куда надо и запишут в паспорт той или иной официальной БМ (или сразу в разные, если в разное время обратиться), на дивизионное кл. точно не собираетесь, где они слоями уложены на минимум десятках бм, не менее 6 в каждой. И артполк (не первая линия) побит был в январе, значит авиация точно была.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 1 апреля 2025 18:40

Я не поняла о каких вводных данных вы пишите, напомните. Нет , я не собираюсь писать на увековечивание на БМ, так как нет точной информации, к документам отношусь серьезно. Спасибо еще раз. А поиск начинала еще в молодости. Воспоминание мамы о рассказе однополчанина ее отца Царева С.Т. и односельчанина одновременно и формулировка : " Без вести пропал " и "убит в ноябре 1941" в именных списках потерь и натолкнуло на продолжение. Думаю, дискуссию можно прекратить. Буду считать, что Вы правы.
Вера Михайловна

>> Ответ на сообщение пользователя Ella от 11 августа 2010 15:46

Элла, здравствуйте.Подскажите, а поиск по Ведомостям подворного опроса осуществляется по фамильно, по месту призыва или по номеру части? Каким образом? Мой прадед Бакун Илья Николаевич, 1909г.р, пропал без вести в апреле 1943 года, получается искать надо в Фонде : 9-й отдел ЦАМО, Опись 18001с. А далее как? И если работники фонда не исполняют запросы по этому фонду, можете подсказать исполнителя на возмездной основе, чтобы произвели поиск по данному фонду?

TatKa_Nor

Что за фонд 9 отдела? Может быть 58 фонд?
Подворовой опрос проходил как видно из его названия "по дворам". Сотрудники военкоматов обходили дома и квартиры, которые входили в их зону ответственности, уточняли есть ли пропавшие без вести в каждой семье и собирали информацию. Обычно ориентировались от даты последней связи, соответственно, если последнее письмо было в январе- феврале 1943 года, то могли написать что пропал без вести ориентировочно в апреле 1943 года. Смысла искать его в документах фонда в этом случае нет. Вам надо начинать с военкомата призыва.

TatKa_Nor
Совет на будущее - раз вы уже создали именную тему, то задавая вопрос приводите ссылку на неё, что бы форумчане, желающие помочь, не советовали делать то, что вы уже проделали. Форумчане не могут читать мысли и знать куда вы обращались и какие ответы получили. Вот вы судя по вашей именной теме уже обращались в военкоматы, но lira1984 не могла этого знать и поэтому вы получили стандартный ответ на подобные вопросы - обращайтесь в военкомат.
Поэтому, если хотите получать конкретные ответы, то приводите всю имеющуюся информацию. Это же в ваших интересах.
Судя по скрину, приведённому в вашей именной теме, то это и есть данные подворового опроса.

Что за архив ЦАМО и как в нем работать?

условия работы, проезд, расценки, характеристики отделов + ВИДЕОЛЕКЦИИ НА youtube.com ПО РАБОТЕ В ЦАМО.