Как исправить неточность на ОБД Мемориал
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 4117 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4783 | Вверх #23 января 2021 22:20 Михаха написал: [q] Есть в исторической науке аксиома: архивные документы не исправляются. При желании что-то поменять - архивные документы фальсифицируются.[/q]
Эта аксиома родственниками никогда не затрагивается,  документы сами по себе. Операторы вносят данные, занести теоретически можно, что угодно. Пример: Фамилия Яковлев Имя Иван Отчество Кирилович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Башкирская АССР, Шаранский р-н, Сахтилинский с/с, дер. Ичмок Дата и место призыва Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н Можно добавить отдельную строчку для дополнений, если от родственников допустим поступит информация, что допустим он родился на самом деле в другом году. Другое дело, если структуры не понимают суть прошения . | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4449 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4258 | Вверх #23 января 2021 22:46 Gogin10 написал: [q] Другое дело, если структуры не понимают суть прошения .[/q]
Есть общая проблема любой коммуникации - точность формулировок. Что хочет человек, заметивший неточность в общедоступной базе? Как понимать желание "внести изменения"? Правильная формулировка: "Внести изменения в информационно-справочный аппарат". Путь осуществления - обращение к администратору БД ("ЭЛАР") с предложением о внесении изменений и предоставлением аргументов, подтверждающих необходимость такого действия. | | Лайк (2) |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 4117 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4783 | Вверх #24 января 2021 12:42 Михаха написал: [q] Есть общая проблема любой коммуникации - точность формулировок. Что хочет человек, заметивший неточность в общедоступной базе? Как понимать желание "внести изменения"?[/q]
Или нежелание понять ?  Распространённое явление кстати. Попробуйте догадаться в каких случаях и кому, кроме родственников и формально полной информации в банках данных и это после дополнения может помочь это самое дополнение. | | |
| ВадимЗ Долгожитель форума
Сообщений: 748 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1138 | Вверх #24 января 2021 13:59 Gogin10 написал: [q] Можно добавить отдельную строчку для дополнений, если от родственников допустим поступит информация, что допустим он родился на самом деле в другом году.[/q]
Если серьёзно, то что значит информация? Личное мнение родственника, которое может не совпадать с личным мнением другого родственника? На мой личный взгляд, это могут быть только какие-то документы. И как эти документы потом соотнести с записями в самой ОБД, если существуют вопросы о как соотносятся разные записи в ОБД между собой - один это человек или два тёзки. И вот вопрос пополнения ОБД документами из личных архивов когда-нибудь встанет перед ОБД. | | |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 4117 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4783 | Вверх #24 января 2021 14:19 ВадимЗ написал: [q] Если серьёзно, то что значит информация? Личное мнение родственника, которое может не совпадать с личным мнением другого родственника?[/q]
Серьёзней не бывает,информация бывает разного рода. Свидетельства о рождении или другой, другие документы. Именно об этом и ведётся дискуссия, а не предположениях дат рождений и прочего. | | |
| ВадимЗ Долгожитель форума
Сообщений: 748 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1138 | Вверх #24 января 2021 17:49 Gogin10 написал: [q] ВадимЗ написал:
[q] Если серьёзно, то что значит информация? Личное мнение родственника, которое может не совпадать с личным мнением другого родственника?
[/q]
Серьёзней не бывает, информация бывает разного рода. Свидетельства о рождении или другой, другие документы. Именно об этом и ведётся дискуссия, а не предположениях дат рождений и прочего.
[/q]
Тогда полностью согласен, но это не изменение информации, а дополнение к уже имеющейся. Судя по всему, сайт "Дорога памяти", который создали под проект строительства храма и на нём возможна загрузка фотографий - первый шаг в этом направлении. Лет через 10-15 сделают возможной и загрузку документов на каком-нибудь сайте, дочернем от сайта "Память народа". Я по крайней мере так думаю. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4449 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4258 | Вверх #24 января 2021 17:58 южа На самом деле, проблем, возникших после решения разместить в общем доступе две базы (ОБД Мемориал и Подвиг Народа), а затем их компиляцию - базу "Память Народа", образовалось много. Ситуация очень напоминает сопровождение любого крупного проекта. Когда желание заказчика и поставленные цели меняются в процессе эксплуатации. Да еще пользователи хотят получить от этих баз то, что техническим заданием не предусмотрено. В Министерстве Обороны хотели и профинансировали создание конкретных баз: по погибшим и пропавшим без вести в Великой Отечественной войне и по награжденным воинскими частями МО в годы войны. Задачи создать базу всех участников Великой Отечественной войны никто не ставил. Задачу создать базу данных по всем награждениям, относящимся к войне (награждение частями МО, другими ведомствами, военкоматами) также не ставили. И вот сейчас, базы, созданные по одному ТЗ, пытаются приспособить к новым требованиям заказчика. Получается, как всегда. | | Лайк (2) |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 4117 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4783 | Вверх #24 января 2021 19:02 ВадимЗ написал: [q] Тогда полностью согласен, но это не изменение информации, а дополнение к уже имеющейся[/q]
Как раз были не согласны с серьёзным решением вопроса. А кто ввёл в оборот слово изменение , если не Вы ? И ещё одна ораторша переиначила. южа написал: [q] Согласна с тем, что исправлять данные внесенные ИЗ ДОКУМЕНТА нельзя[/q]
Gogin10 написал: [q] это после дополнения может помочь это самое дополнение.[/q] | | |
ЕлагинДолгожитель форума  Сообщений: 877 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1071 | Вверх #24 января 2021 19:23 Михаха написал: [q] Есть в исторической науке аксиома: архивные документы не исправляются.[/q]
Это аксиома. А есть практика. Когда некий лейтенант милиции по настоянию ,достаточно упёртой женщины,постановляет,что женщина права и можно даже исправить метрику рождения (архивный документ про который вы ведёте речь). Да это может и дико,но такие факты попадались в архиве. Что касается Мемориала. А в чём полезность документа если в нём указан несуществующий населённый пункт привязанный к неким лицам? Ну скажем ,ошибка в прочтении или написании слова Москва на одну букву иль несколько делает скажем из Москвы, Монква. Из с.Пелагиада,Пенглада. Таких нас.пунктов нет ! Которые получились,а документы с ошибками есть,так хотя бы в этих случаях поступать скорее имело смысл,как некий лейтенант милиции,чем хранить неверный документ,который может болтаться как не найденный людьми которым было очень надо его найти. Я уверен что в любую подобную базу должна быть возможность внесения исправления,пусть даже в специально созданный подпункт для этого-скажем названный ,"Комментарий пользователя базой" или "Уточнение пользователя базой." Ну это моё мнение.. | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4449 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4258 | Вверх #24 января 2021 20:06 Елагин написал: [q] Я уверен что в любую подобную базу должна быть возможность внесения исправления,пусть даже в специально созданный подпункт для этого-скажем названный ,"Комментарий пользователя базой" или "Уточнение пользователя базой."[/q]
Да никто не спорит по данному вопросу. Я пытаюсь сформулировать, только плохо получается, другую проблему, связанную с несоответствием военных документов объективной реальности. И это не описки и опечатки. Следует учитывать, что такие важные для поиска (в том числе, для поиска "виртуальных родственников") элементы, как ФИО и год рождения, в военных и гражданских документах могут не совпадать. Например, цель военкомата - призвать Н человек. А как там зовут конкретного мобилизованного: Иван Стефанович или Иван Степанович, военкому неважно. И год рождения писали "от балды". Вообще-то, при постановке на учет и при мобилизации, прибывающий в РВК должен был иметь с собой удостоверяющий личность документ. Из него бы правильно записали ФИО и год рождения. Догадываетесь, сколько мобилизованных приносило документы? Понимаете, что отсутствие паспорта или справки не являлось основанием для невыполнения мобилизационного плана? Если бы Укупник съел свой паспорт не перед ЗАГСом, а во дворе военкомата, то все равно отправился бы воевать. Но вот под какой фамилией? Возможно, Укупин. | | Лайк (4) |
|