Дед вернулся домой с ПОБЕДОЙ - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Raisa28 написал:

[q]

Chromie написал:
[q]

Исаева Лидия Александровна, 1919 год рождения.
[/q]

Здравствуйте.
Исаева - девичья фамилия или по мужу?
[/q]

Фамилия девичья, в браке после войны не меняла.
Сегодня созвонилась с военкоматом, сказали пишите запрос на копию из книги призыва.
Надеюсь пришлют копию всего листа, чтобы понять по другим бойцам.

Помогите пожалуйста найти информацию:

Рукавишников георгий осипович городецкий район, участник ВОВ

Добрый день, не нашел тему про разведчиков, спрошу здесь.
Прабабушка по рассказам семьи была разведчицей
Вот даже статью про нее написали в газету

Чкалова Таисия Васильевна

Как хорошо, что наши дети чтут память своих родителей.Ведь чем дальше уходит время, тем меньше очевидцев Великой Отечественной войны. У дочери моей тети бережно хранится вырезка из местной белебеевской газеты "Вперед", где опубликована статья посвященная 20 летию Победы под названием "Таисино крещение".
Прошло еще 55 лет, но не меркнет в наших глазах их подвиг и мы еще яснее понимаем , что благодаря их подвигам мы в мире и благополучии растим своих детей и внуков.
Таисия Васильевна Чкалова-Чередова родилась 15 декабря 1922 года в деревне Дмитриевка Белебеевского района Башкирии. Семья была большая- шестеро детей, но дружная.Отец очень любил своих шустрых ребятишек и когда началась война, сам уходя на фронт приказывал беречь мать, а если понадобится, то идти защищать Родину. Таисия в это время работала поваром в столовой военно-политической Академии имени Ленина в городе Белебее Башкирской АССР.
Осенью 1941 года ее, как и ее сверсниц вызвали в военкомат и сказали коротко:"Вы готовы идти на фронт? Страна нуждается в вас!". Их отправили сначала в Уфу, а потом в город Орел. Таисию зачислили в учебный батальон. Два с половиной месяца обучали тактике, немецкому языку и другим военным наукам и уже в звании сержанта получила она направление во второй стрелковой полк 380 Орловской дивизии, которая вела бои под Старой Руссой.
Полковой разведкой командовал лейтенант Масленников, он и определил Таисию в отделение старшего сержанта Василия Цыгана, состоящего из пяти разведчиков, она стала шестой. Вскоре отделению было дано задание добыть "языка". Все шестеро , одев маркировочные халаты и взяв оружие поползли к немцам. Таисия ползла рядом с командиром. Ее задание было подслушать немецкий разговор и передать командиру. Было конечно страшно. Главное не отстать от группы .Местность была болотистая, можно и в трясину угодить. Группа разведчиков остановилась, двое пошли вперед, проверили нет ли мин и обнаружили немецкие окопы. Потом вперед послали Таисию. Она все сильней прижималась к земле, казалось что своим телом пашет землю.От страха дрожало все тело.
И здесь она уловила чужую речь- это немцы разговаривали между собой в окопе .Ей показалось, что их человек шесть. Она поползла обратно и доложила командиру. "Будем их брать живыми!"- решил командир. Но видимо какой-то шорох выдал разведчиков и немцы открыли огонь. В это время два разведчика, лежащие у вражеского окопа схватили одного немца и ,зажав ему рот, вытащили из окопа. Командир отдал приказ- "Отступать!" Немцы беспорядочно отстреливались, пули пролетали совсем близко, попадая в болото они шипели, как раскаленное железо в воде.
Пока ползли назад, двое разведчиков получили ранение, но задание выполнили, сдали "языка".
Таисия долго не могла уснуть после своего боевого крещения, а утром, взявшись за голову поняла, что у нее клочьями лезут волосы. Оказывается она получила мелкую контузию. Пришлось налысо ее постричь. "Не печалься- волосы вырастут, главное голова цела!"
Вот эту первую ночную разведку запомнила она на всю жизнь.
Потом в каких только переплетах она не побывала. Конечно такого сильного страха уже не было, привыкла к неожиданностям, стала храброй, отважной разведчицей.
Таисия вспоминала, как однажды отделение разведчиков получило задание обследовать участок фронта , где немцы сосредоточили крупные силы и готовились к прорыву нашей обороны. Неожиданно на дороге появилась крытая машина. Была ночь. Трудно было узнать чья она. Разведчики кубарем полетели в кювет, в это время у машины заглох мотор.Из машины вышел шофер и выругался по русски. Разведчики тут-же выскочили из укрытия и окружили шофера. "Куда вы лезете, тут же немцы!"- проговорил он. "А нам их и надо"- бойко ответила Таисия.
И еще она вспоминала страшный случай , когда наши войска уже вступили на вражескую землю в районе Одра. Группу разведчиков послали узнать обстановку. Миновав свои позиции разведчики вышли к одинокому домику, стоящему в перелеске. Два разведчика пошли его обследовать и не вернулись- попали в западню.Тогда было решено окружить домик и ворваться в него.Таисия долго с ужасом вспоминала что там было.Фашисты глумились над мертвыми разведчиками, вырезая ножом на их спинах пятиконечную звезду .Автоматная очередь разведчиков прервала их грязное дело. "Кровь за кровь!"-шептали они ...
Очень много боевых эпизодов помнила Таисия Васильевна. Была она дважды ранена -осколком в глаз и в голову. Ее кровью полита земля Белорусии и берегов Одра. Такой ценой защищала она Родину. Полковая разведчика Таисия Чкалова награждена медалями "За боевые заслуги", "Орденом Отечественной войны второй степени".
Возвращаясь с войны она в поезде познакомилась с фронтовиком, своим земляком Чередовым Михаилом Николаевичем- так родилась крепкая фронтовая семья. Жили они в Белебее. Таисия вернулась к своей мирной работе- была поваром-бригадиром.У них родились замечательные сын и дочь.
Спустя несколько лет семья переехала в Уфу , где Таисия Васильевна долгое время была поваром-бригадиром.Добросовестная, ответственная, трудолюбивая, боевая она и на пенсию то ушла уже в 70 лет.Очень часто их с мужем приглашали выступать в школах. Они были активными участниками Совета ветеранов города Уфы, неоднократно ездили на встречу фронтовиков-однополчан.
Умерла Таисия Васильевна 6 июля 2002 года.В семье свято чтят память дорогих для них людей, которые мужественно защищали нашу Родину и подарили будущему поколению мир и благополучие!

на памяти народа у нее только одна боевая награда - https://pamyat-naroda.ru/heroe...1105791381
но там она награждена за готовку пищи как повар
в документах присланных из военкомата где она была на учете по месту жительства тоже указано - разведчик (прикрепил фото)
в статье указана 380 орловская дивизия, на памяти народа тоже 380 орловская дивизия, но полки разные указаны
Подскажите, пожалуйста, у кого был опыт поиска фронтовых разведчиков - как разбираться в таких ситуациях и понять что правда - повар или разведчик?

robertakkerman написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, у кого был опыт поиска фронтовых разведчиков - как разбираться в таких ситуациях и понять что правда - повар или разведчик?
[/q]

О терминах.
Применение выражения "фронтовой разведчик" в данном контексте не совсем корректно. Разведка была полковой (подчинение штабу полка), дивизионной (подчинение штабу дивизии), армейской (подчинение штабу армии) и фронтовой (подчинение штабу фронта). Правильнее употребить выражение "разведчик на фронте" или "полковая разведка", судя по воспоминаниям ветерана.

По сути вопроса:
Всё сильно запутано.
1. В документе из военкомата местом службы указана запасная часть, документ о награждении противоречит карточке из военкомата по срокам.
2. В тексте статьи упоминаются ранения, а награждение 1985 года второй степенью ордена намекает на то, что в РВК о ранении (ранениях) не было информации.
3. В составе 380 СД не было полка с номером 2. Вероятно, так сократили номер 1262, указанный в документе о награждении.
4. Интерес представляет дата начала участия в войне из карточки РВК (февраль 1943 года). Предполагаю, что это дата излечения от ранения (из госпиталя сначала направляли в запасную часть). Странным здесь является попадание в свой же полк после ранения. Редкое событие.

Реконструкция событий в моей версии:

Таисия Васильевна действительно служила в полковой разведке с 1942 года. Одно из ранений оказалось серьезным настолько, что её отправили в госпиталь. Откуда, через 206 ЗСП она вернулась в свою часть и продолжила служить в разведке. После очередного ранения или с целью сохранить жизнь молодой девчонке командование перевело её в повара. Так что, в апреле 1945 года она была поваром в полку, что корректно отражено в приказе о награждении.

Проверить любые гипотезы и разобраться в ситуации по документам можно проанализировав записи в книгах учета рядового и сержантского состава 1262 СП за 1942 - 1945 годы (ЦАМО), обращая внимание на даты прибытия в полк и даты и причины выбытия. Это исследовательская работа, сомневаюсь, что архив её проведет в рамках бесплатного запроса.

robertakkerman
Некоторая неразбериха со званиями в наградном 04.1945 г. рядовая, по данным РВК ст. сержант ???
Справку видимо составляли на основание этого списка.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B0&
Так же следует запросить РВК , чтобы разобраться с датой призыва, был ли призыв в 1942 г....
Пока только группа девушек призванных 09.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B0&
Так же можно сделать запрос проверить по документам 467 МСБ ранения . Филиал ЦА МО РФ (военно-медицинских документов); 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, д. 2.

Из указанных фамилий на Подвиге Народа в 380 сд встретелись только вот эти двое.
Масленников Николай Павлович 1901 г.р. ст. л-т 1260 сп ком. пул. роты
Цыганов Василий Павлович 1922 г. р. серж. 1260 сп ком. стр. отд.

ist написал:

[q]
Из указанных фамилий на Подвиге Народа в 380 сд встретелись только вот эти двое.
[/q]

Служили в одном полку и звания совпали со статьей. Получается в ЦАМО помимо 1262 нужно и 1260 полк проверить

ist написал:

[q]
по документам 467 МСБ ранения
[/q]

А почему именно этот батальон? Я где-то пропустил его упоминание?

robertakkerman
467 медсанбат 380 сд

robertakkerman написал:

[q]
Получается в ЦАМО помимо 1262 нужно и 1260 полк проверить
[/q]

Причем, начать с 1260 СП. Память могла и подвести ветерана, а документы указывают, что её командиры служили в 1260 СП.

ist написал:

[q]
Некоторая неразбериха со званиями в наградном 04.1945 г. рядовая, по данным РВК ст. сержант ???
[/q]

вот нашел ее фото в форме, я так понимаю погоны ст. сержанта?