Дед вернулся домой с ПОБЕДОЙ - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день. Уважаемые форумчане на сайте ОБД МЕМОРИАЛ есть информация на моего деда, указаны даже номера фондов и описей где о нём есть документы в ЦАМО. Я запрашивал ЦАМО они прислали мне подробный ответ о службе моего деда. Но при внимательном просмотре я обнаружил, что в ответе ЦАМО указан тот же фонд, что и на сайте ОБД МЕМОРИАЛ, но ОПИСИ И ДЕЛА РАЗНЫЕ. Хотя я в запросе указывал все как указано на ОБД МЕМОРИАЛЕ. Просто возникает вопрос где ошибка, на сайте ОБД МЕМОРИАЛ или это архивист ошибся при составлении ответа на мой запрос. А если ошибки нет, то означает, ли это, что в том же фонде но в другом деле есть ещё информация на моего деда.

Здравствуйте,
Подскажите какие варианты поисков возможно еще рассмотреть?
Исаева Лидия Александровна, 1919 год рождения. На сайте память народа только награждение 1985 году Орденом Отечественной войны II степени.
Нашла место призыва ВК г. Кингисепп в июне 1941 года, данных куда призвалась нет. Служила медицинской сестрой, в записях написано во 2-м гвардейском Померанском Краснознамённом кавалерийском корпусе с 26 июня 1941 по ноябрь 1945 и боевое крещение получила под Кингисеппом
После войны проживала в Узбекистане, запрос в военкомат и архив Министерства обороны Республики Узбекистан безуспешен.
Также писала в ЦАМО, но тоже без положительного результата.

>> Ответ на сообщение пользователя Chromie от 13 июня 2023 19:29
Я звонила в данный военкомат, поднимали книги. Копию запросить не додумалась, так как они советовали написать в военкомат Узбекистана. Сейчас конечно запрошу.

Chromie написал:

[q]
Исаева Лидия Александровна, 1919 год рождения.
[/q]

Здравствуйте.
Исаева - девичья фамилия или по мужу?

Raisa28 написал:

[q]

Chromie написал:
[q]

Исаева Лидия Александровна, 1919 год рождения.
[/q]

Здравствуйте.
Исаева - девичья фамилия или по мужу?
[/q]

Фамилия девичья, в браке после войны не меняла.
Сегодня созвонилась с военкоматом, сказали пишите запрос на копию из книги призыва.
Надеюсь пришлют копию всего листа, чтобы понять по другим бойцам.

Помогите пожалуйста найти информацию:

Рукавишников георгий осипович городецкий район, участник ВОВ

Добрый день, не нашел тему про разведчиков, спрошу здесь.
Прабабушка по рассказам семьи была разведчицей
Вот даже статью про нее написали в газету

Чкалова Таисия Васильевна

Как хорошо, что наши дети чтут память своих родителей.Ведь чем дальше уходит время, тем меньше очевидцев Великой Отечественной войны. У дочери моей тети бережно хранится вырезка из местной белебеевской газеты "Вперед", где опубликована статья посвященная 20 летию Победы под названием "Таисино крещение".
Прошло еще 55 лет, но не меркнет в наших глазах их подвиг и мы еще яснее понимаем , что благодаря их подвигам мы в мире и благополучии растим своих детей и внуков.
Таисия Васильевна Чкалова-Чередова родилась 15 декабря 1922 года в деревне Дмитриевка Белебеевского района Башкирии. Семья была большая- шестеро детей, но дружная.Отец очень любил своих шустрых ребятишек и когда началась война, сам уходя на фронт приказывал беречь мать, а если понадобится, то идти защищать Родину. Таисия в это время работала поваром в столовой военно-политической Академии имени Ленина в городе Белебее Башкирской АССР.
Осенью 1941 года ее, как и ее сверсниц вызвали в военкомат и сказали коротко:"Вы готовы идти на фронт? Страна нуждается в вас!". Их отправили сначала в Уфу, а потом в город Орел. Таисию зачислили в учебный батальон. Два с половиной месяца обучали тактике, немецкому языку и другим военным наукам и уже в звании сержанта получила она направление во второй стрелковой полк 380 Орловской дивизии, которая вела бои под Старой Руссой.
Полковой разведкой командовал лейтенант Масленников, он и определил Таисию в отделение старшего сержанта Василия Цыгана, состоящего из пяти разведчиков, она стала шестой. Вскоре отделению было дано задание добыть "языка". Все шестеро , одев маркировочные халаты и взяв оружие поползли к немцам. Таисия ползла рядом с командиром. Ее задание было подслушать немецкий разговор и передать командиру. Было конечно страшно. Главное не отстать от группы .Местность была болотистая, можно и в трясину угодить. Группа разведчиков остановилась, двое пошли вперед, проверили нет ли мин и обнаружили немецкие окопы. Потом вперед послали Таисию. Она все сильней прижималась к земле, казалось что своим телом пашет землю.От страха дрожало все тело.
И здесь она уловила чужую речь- это немцы разговаривали между собой в окопе .Ей показалось, что их человек шесть. Она поползла обратно и доложила командиру. "Будем их брать живыми!"- решил командир. Но видимо какой-то шорох выдал разведчиков и немцы открыли огонь. В это время два разведчика, лежащие у вражеского окопа схватили одного немца и ,зажав ему рот, вытащили из окопа. Командир отдал приказ- "Отступать!" Немцы беспорядочно отстреливались, пули пролетали совсем близко, попадая в болото они шипели, как раскаленное железо в воде.
Пока ползли назад, двое разведчиков получили ранение, но задание выполнили, сдали "языка".
Таисия долго не могла уснуть после своего боевого крещения, а утром, взявшись за голову поняла, что у нее клочьями лезут волосы. Оказывается она получила мелкую контузию. Пришлось налысо ее постричь. "Не печалься- волосы вырастут, главное голова цела!"
Вот эту первую ночную разведку запомнила она на всю жизнь.
Потом в каких только переплетах она не побывала. Конечно такого сильного страха уже не было, привыкла к неожиданностям, стала храброй, отважной разведчицей.
Таисия вспоминала, как однажды отделение разведчиков получило задание обследовать участок фронта , где немцы сосредоточили крупные силы и готовились к прорыву нашей обороны. Неожиданно на дороге появилась крытая машина. Была ночь. Трудно было узнать чья она. Разведчики кубарем полетели в кювет, в это время у машины заглох мотор.Из машины вышел шофер и выругался по русски. Разведчики тут-же выскочили из укрытия и окружили шофера. "Куда вы лезете, тут же немцы!"- проговорил он. "А нам их и надо"- бойко ответила Таисия.
И еще она вспоминала страшный случай , когда наши войска уже вступили на вражескую землю в районе Одра. Группу разведчиков послали узнать обстановку. Миновав свои позиции разведчики вышли к одинокому домику, стоящему в перелеске. Два разведчика пошли его обследовать и не вернулись- попали в западню.Тогда было решено окружить домик и ворваться в него.Таисия долго с ужасом вспоминала что там было.Фашисты глумились над мертвыми разведчиками, вырезая ножом на их спинах пятиконечную звезду .Автоматная очередь разведчиков прервала их грязное дело. "Кровь за кровь!"-шептали они ...
Очень много боевых эпизодов помнила Таисия Васильевна. Была она дважды ранена -осколком в глаз и в голову. Ее кровью полита земля Белорусии и берегов Одра. Такой ценой защищала она Родину. Полковая разведчика Таисия Чкалова награждена медалями "За боевые заслуги", "Орденом Отечественной войны второй степени".
Возвращаясь с войны она в поезде познакомилась с фронтовиком, своим земляком Чередовым Михаилом Николаевичем- так родилась крепкая фронтовая семья. Жили они в Белебее. Таисия вернулась к своей мирной работе- была поваром-бригадиром.У них родились замечательные сын и дочь.
Спустя несколько лет семья переехала в Уфу , где Таисия Васильевна долгое время была поваром-бригадиром.Добросовестная, ответственная, трудолюбивая, боевая она и на пенсию то ушла уже в 70 лет.Очень часто их с мужем приглашали выступать в школах. Они были активными участниками Совета ветеранов города Уфы, неоднократно ездили на встречу фронтовиков-однополчан.
Умерла Таисия Васильевна 6 июля 2002 года.В семье свято чтят память дорогих для них людей, которые мужественно защищали нашу Родину и подарили будущему поколению мир и благополучие!

на памяти народа у нее только одна боевая награда - https://pamyat-naroda.ru/heroe...1105791381
но там она награждена за готовку пищи как повар
в документах присланных из военкомата где она была на учете по месту жительства тоже указано - разведчик (прикрепил фото)
в статье указана 380 орловская дивизия, на памяти народа тоже 380 орловская дивизия, но полки разные указаны
Подскажите, пожалуйста, у кого был опыт поиска фронтовых разведчиков - как разбираться в таких ситуациях и понять что правда - повар или разведчик?

robertakkerman написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, у кого был опыт поиска фронтовых разведчиков - как разбираться в таких ситуациях и понять что правда - повар или разведчик?
[/q]

О терминах.
Применение выражения "фронтовой разведчик" в данном контексте не совсем корректно. Разведка была полковой (подчинение штабу полка), дивизионной (подчинение штабу дивизии), армейской (подчинение штабу армии) и фронтовой (подчинение штабу фронта). Правильнее употребить выражение "разведчик на фронте" или "полковая разведка", судя по воспоминаниям ветерана.

По сути вопроса:
Всё сильно запутано.
1. В документе из военкомата местом службы указана запасная часть, документ о награждении противоречит карточке из военкомата по срокам.
2. В тексте статьи упоминаются ранения, а награждение 1985 года второй степенью ордена намекает на то, что в РВК о ранении (ранениях) не было информации.
3. В составе 380 СД не было полка с номером 2. Вероятно, так сократили номер 1262, указанный в документе о награждении.
4. Интерес представляет дата начала участия в войне из карточки РВК (февраль 1943 года). Предполагаю, что это дата излечения от ранения (из госпиталя сначала направляли в запасную часть). Странным здесь является попадание в свой же полк после ранения. Редкое событие.

Реконструкция событий в моей версии:

Таисия Васильевна действительно служила в полковой разведке с 1942 года. Одно из ранений оказалось серьезным настолько, что её отправили в госпиталь. Откуда, через 206 ЗСП она вернулась в свою часть и продолжила служить в разведке. После очередного ранения или с целью сохранить жизнь молодой девчонке командование перевело её в повара. Так что, в апреле 1945 года она была поваром в полку, что корректно отражено в приказе о награждении.

Проверить любые гипотезы и разобраться в ситуации по документам можно проанализировав записи в книгах учета рядового и сержантского состава 1262 СП за 1942 - 1945 годы (ЦАМО), обращая внимание на даты прибытия в полк и даты и причины выбытия. Это исследовательская работа, сомневаюсь, что архив её проведет в рамках бесплатного запроса.

robertakkerman
Некоторая неразбериха со званиями в наградном 04.1945 г. рядовая, по данным РВК ст. сержант ???
Справку видимо составляли на основание этого списка.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B0&
Так же следует запросить РВК , чтобы разобраться с датой призыва, был ли призыв в 1942 г....
Пока только группа девушек призванных 09.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B0&
Так же можно сделать запрос проверить по документам 467 МСБ ранения . Филиал ЦА МО РФ (военно-медицинских документов); 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, д. 2.

Из указанных фамилий на Подвиге Народа в 380 сд встретелись только вот эти двое.
Масленников Николай Павлович 1901 г.р. ст. л-т 1260 сп ком. пул. роты
Цыганов Василий Павлович 1922 г. р. серж. 1260 сп ком. стр. отд.