Дед вернулся домой с победой

Andrey Maslennikov написал:

[q]

[/q]

как раз учетно -послужная карточка в ЦАМО есть. предложили за деньги ознакомиться))))

меня больше волнует, что в учетной карточке, которая у меня есть на руках (а точнее ее копия) не указана 65 ОШР. указана 24 гв. дивизия. как могли появится эти различия, причем существенные?

то, что дед не был в плену это 100%. про ранение - да оно было, но бабушка говорит в 1943 г.

и еще вопрос: что такое РГВА?

в Военно-Медицинский архив напишу обязательно. по этому поводу вопрос: какие данные, кроме ФИО и др, нужно им предоставить, чтобы ответили?

Екатерина Сергеевна
Личное дело деда надо искать в архиве военкомата последней приписки - в районном военкомате г.Волхова Ленинградской обл.

УПК могло быть несколько. После ранения могла быть др. часть и др. УПК. Поэтому и несовпадения.
УПК заводились только на офицеров, поэтому данных о службе деда до получения офицерского звания там может не быть совсем или не полностью.

Екатерина Сергеевна написал:

[q]

меня больше волнует, что в учетной карточке, которая у меня есть на руках (а точнее ее копия) не указана 65 ОШР. указана 24 гв. дивизия. как могли появится эти различия, причем существенные?

[/q]

Давайте так, награждение ООВ1ст проходит по приказу 24 гв. ск (стрелковый корпус). Сам же боец служит в 235 гв. сп. 81 гв. сд. 81 гв. сд входила в 25 гв. ск., который в свою очередь в 7 гв. армию, ровно как и 24 гв. ск. Т.е. тут вполне вероятно, что 81 гв. сд. временно проводила операцию под управлением 24 гв. ск.

65 отдельная штрафная рота переименована из 4 ошр 64 армия 28.10.42 г. 1 мая 1943 г. 64-я армия преобразована в 7-ю гвардейскую армию. ОШР приписывались к стрелковым дивизиям или корпусам. Следовательно, имеем дело с тем же, по сути, подразделением. Что подтверждает приказ по которому ИВ награжден ОКЗн. Приказ по 7 гв. а.

Отсюда, я полагаю, либо Вам не ту карточку дали, либо вместо 24 гв. ск. записали 24 гв. сд.


Екатерина Сергеевна написал:

[q]

то, что дед не был в плену это 100%.

[/q]

Почему Вы в этом так уверены? Были письма в 1942 году от него? Я не исключаю того факта, что в ошр он оказался за какую-то провинность, но в 1943 в штрафники поголовно попадали те, кого освобождали из плена.


Екатерина Сергеевна написал:

[q]

и еще вопрос: что такое РГВА?

[/q]

Российский государственный военный архив. г. Москва, ул. Адмирала Макарова.


Екатерина Сергеевна написал:

[q]

в Военно-Медицинский архив напишу обязательно. по этому поводу вопрос: какие данные, кроме ФИО и др, нужно им предоставить, чтобы ответили?

[/q]

Как уже сказали, нужен номер госпиталя. Для начала можно сослаться на 590 (86) медико-санитарный батальон, в составе 81 гв. сд


Sergei Smirnov написал:

[q]

А в ошр не обязательно из плена можно было попасть, случаи разные были, поспорил с офицером, выпивка и т. д

[/q]

с этим согласен


Sergei Smirnov написал:

[q]

а могла быть и ошибка, дед не был штрафником, а просто в составе этой ошр выполнял боевую задачу, мой дед также участвовал в захвате контрольного пленного(языка) в составе 53 ошр, но сам не был штрафником

[/q]

ротой языков не брали. На базе роты мог создаваться отряд до 7-10 человек, и туда могли направлять бойцов из других подразделений. Т.е. в составе роты Ваш дед не воевал, он воевал в составе сводного отряда. Другой вопрос, что по документам, потом, при награждении, например, могли всех поголовно записать как бойцов ошр. Тут надо конкретнее ситуацию смотреть. Просто так не штрафник в штрафную роту попасть не мог, разве что кадровый офицер, назначенный командиром штрафников.

Andrey Maslennikov написал:

[q]

[/q]

спасибо Вам огромное за такой подробный ответ. с удовольствием поставила бы Вам еще 10 плюсов в знак благодарности, но кнопочка уже заблокирована(((

что касается личного дела, то пришел на днях ответ из ЦАМО, в котором они пишут, что у них нет личного дела, а только учетно-послужная карточка и наградные листы. все. это говорит о том, что нет смысла и в районный военкомат г.Волхова обращаться?

Andrey Maslennikov написал:

[q]

Скажем так, вероятность что в РВК Волхова что-то есть - мизерная, т.к. звание офицерское звание ему присвоили в действующей части, а не в РВК. Чисто технически можно написать, но вероятность что-то получить - равна нулю. Отсутствие л/д в ЦАМО меня не удивляет, а вот наличие УПК отчасти, все-таки успели в походных условиях карточку на офицера завести, хотя это логично. И еще обратите внимание, наградные листы это не тоже самое, что и карточка из картотеки наград.

[/q]

да-да, я знаю,что такое наградные листы. недавно получила несколько на своего прадеда из Гатчинского архива (он служил на флоте).
только из Гатчины все пришло бесплатно, а в ЦАМО просят денег((((( может если поехать самой, то дадут сделать фото бесплатно?


Андрей, у меня такой еще вопрос: есть ли смысл писать в военкомат Приморского края откуда был призван на войну дед? какой информацией они могут обладать?

еще отец сказал, что после ранения в 1943 году дед был отправлен домой (ранение было сильно тяжелым). эта информация может как-то мне пригодится?


псы: моя цель составить весь боевой путь моего деда в ВОВ с документальным подтверждением.