На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Во-первых, он хорошо подходит для тех, кто плохо ориентируется в кириллице или плохо знает русский.
Во-вторых, он удобен тем, что работает не через флеш и соответственно поиск и отображение результатов идет быстрее.
В-третьих (и возможно в -главных), при выдаче дается непосредственная ссылка на документ (скан), т.е. его можно посмотреть сразу, за один шаг, и не надо пользоваться хитрыми способами для скачивания (как в официальной флеш-версии ОБД).
ныне (вероятнее всего) Военная академия войсковой противовоздушной обороны Вооруженных Сил Российской Федерации имени Маршала Советского Союза А.М. Василевского
[/q]
Это не так. Училище было создано в 1939 году. В 1941 г. было передислоцировано в г. Сарапул, Удмурдской. Сегодняшнее училище никакого отношения к тому не имеет. Дальше непонятки. Из рассказа получается, что кадровый офицер. В конце- сам пошел на фронт. Это как?
Vasilich66 написал:
[q]
Сначала надо попробовать собрать максимально полную информацию, тогда будет легче все оценивать и решать что делать.
[/q]
Какой информации. Есть известная информация о его службе в Смоленском училище. Вот и надо отсюда плясать. Изучать документы училища и искать приказ об исключении из списков училища комбата-2. И смотреть куда направлен, а заодно и откуда прибыл.
Это единственное, что известно наверняка . Vasilich66 написал:
[q]
Вы знаете период нахождения в 1941 году в Ленинграде?
[/q]
А что Ленинград?. Он там жил? Служил? Был в отпуске? Ответы на эти вопросы тоже в документах училища.
Vasilich66 написал:
[q]
Или Вам что-то известно о переводе?
[/q]
О переводе куда? В Ленинград? Если он и был, то следы перевода все равно в документах училища.
Vasilich66 написал:
[q]
Вроде ничего из поста не пропустил.
[/q]
Я вроде бы тоже.
Там конкретики мизер. Только училище. Самый худший вариант это если был в отпуске, а до места службы не добрался и попал в другую часть, либо училище передислоцировалось до его возвращения.
И все равно в приказе будет причина выбытия.
Кроме того, училище было в тылу. Вероятность сохранности документов максимальная.
Там есть еще одна тонкость. Блокаду провели в Ленинграде. Значит скорее всего проживали у родственников, а не на служебной площади. Если бы была сдужебка, были бы эвакуированы. Кроме этого, со слов, поженились в Ленинграде в 1924-1925 году. Вот и получается, что сразу после окончания училища. Это вариант Вами не рассматривается? Передаслакацияучилища в Сарапул на Каму: В Сарапуле административный корпус военного училища расположился в одном из самых известных старинных зданий города по адресу ул. Труда, 8. Здание это, построенное еще в 1873-1874 гг., до революции занимали городские организации - городская управа, сиротский суд, городской общественный банк и мещанская управа, верхний - рекреационный зал женской гимназии, нижний этаж - торговые лавки. Сегодня это- главный корпус Сарапульского политехнического института, филиала ИжГТУ им. М. Т. Калашникова. А во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов - Смоленское стрелково-пулемётное училище.
Смоленское училище формировалось в 1939 г. на базе танковой бригады, которая убыла на западную границу СССР, весной 1941 оно стало военно-пехотным. Курсанты стрелково-пулемётного училища носили малиновые петлицы с аббревиатурой на них "ССПУ". А теперь вспомниек действия кадровых военных при объявлении войны в период нахождения их вне части службы.
Vasilich66 Я это читал. Место свадьбы о его последнем месте службы не расскажет. Вариантов тысячи. поэтому и нужно идти от известного. Попал он обратно в училище- будет в документах училища. Не попал- опять будет в документах училища. Откуда прибыл изначально в училище- тоже там. Я ж не настаиваю. Просто свое мнение высказал.
В Питере он женился. Скорее всего там жили родители жены. Нужна ее девичья фамилия. Опять документы училища.
И не понятно. Запрос в ЦАМО делался? Личное дело, учетная карточка? Странно, что на ОБД ни слова о нем.
Нашла в ОБД Мемориал на одного человека пять карточек. Разница, в основном, в написании деревни. Когда-то мой папа также приводил ТРИ разных наименования губерний-области –волости, чем вызывал мое детское недоумение: «Ты ЧТО не знаешь где родился?» Написала в ОБД. Ответ: «Вся информация размещается в соответствии официально предоставленными архивными оригиналами бумажных документов. Вносить какие-либо исправления мы не имеем права. На человека на этом сайте существует столько записей, сколько раз он упоминается в документах (и упоминания могут различаться по содержанию и полноте информации»
А КТО ведет эту базу? Я наивно полагала, что базу нужно не только завести, но и по возможности, корректировать. Человек считался пропавшим без вести, а теперь нашлись карточки военнопленного, так надо корректировать базу. А тут еще и добавляются ошибки. Перевели фамилию неправильно и ОПЯТЬ идет задвоение. Запись https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300633366 –неправильный перевод фамилии. Вот здесь правильно https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301001241. Наверное, все-таки надо как-то исправить.
Может быть и не по адресу пишу, но я уже уверовала во ваше (ВГД) всемогущество.
Я наивно полагала, что базу нужно не только завести, но и по возможности, корректировать. Человек считался пропавшим без вести, а теперь нашлись карточки военнопленного, так надо корректировать базу.
[/q]
При формировании ОБД был выбран очень правильный подход: оцифровать и выложить в открытый доступ все документы, имеющие отношение к безвозвратным потерям в войне. Заинтересованный в поиске исследователь разберется сам, вы же нашли пять карточек на одного человека. Как вы практически представляете себе корректировку? Например, на вашего бойца есть донесение части (или сведения послевоенного опроса) о пропаже без вести, и, одновременно, карточка военнопленного. Вам кажется правильным убрать из базы документ о пропаже без вести? Не думаю, что это хорошая идея. Как это не покажется парадоксальным, но ОБД Мемориал - это не база данных персонального учета погибших военнослужащих (в этом случае уместен принцип: один человек - одна запись базы), а оцифрованная база данных разнообразных документов, имеющих отношение к учету безвозвратных потерь в годы войны.
Вам кажется правильным убрать из базы документ о пропаже без вести
[/q]
Нет, поразмыслив, я пришла к вашему же выводу. Пусть будут разные. Но явные ОШИБКИ надо же как-то исправлять. При переводе неправильно рукописную S посчитали за G. И в названии деревни буква F сначала была прочитана как Т. А кто-то не найдет в подобном случае. Я же не просто придираюсь. Эта база -огромная работа и наверное, надо бы завести на форуме место, куда "складывать" найденные явные ошибки. (Если, конечно, есть связь с разработчиками). Спасибо за ответ.
Пожалуйста, дайте рекомендации, совет. На ОБД Мемориал, Память народа есть информация Фамилия Чернов Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Сталинградская обл., Палласовский р-н, с. Савино Дата и место призыва __.__.1941 Кировский РВК, Казахская ССР, г. Караганда, Кировский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 426
Пропал без вести в 1942 г., значится в дополнительном донесении 1946 г., в котором указано можно считать пропавшим без вести с 10.1.1942-12. 1942, ближайший родственник назван брат Чернов Вл. Яковлевич(фактически сын), указан дом. адрес Караганда. Темиртау. (Яков Иванович призывался с п. Самаркандский, который в 1944г. получил статус города Темиртау, т.е. указан уже послевоенный адрес. Возможно ли найти более подробную информацию - где и когда пропал без вести
