В КАКОЙ ВОЕНКОМАТ МНЕ НАДО ПИСАТЬ?
Размещайте вопросы.
classic78 Москва Сообщений: 443 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 265 | Наверх ##
11 июля 2012 11:00 11 июля 2012 20:25 Напишу про развитие своей истории общения с военкоматами. Написал запрос в Министерство обороны с целью получить какую-либо официальную информацию на случай проблем, но они пока не отвечают. В итоге все-таки решил поехать в райвоенкомат, к которому дед был приписан, напрямую для консультации. В общем-то люди довольно приятные. Конечно чувствуется, что просто заниматься вопросами генеалогического характера у них особого желания нет. Здравствуйте!
Вы совсем не обязаны говорить, что ищите генеалогическую информацию. Вам нужно просмотреть личное дело деда, а там все есть.Начинаются требования предоставить документы, Предоставление документов и подтверждение родства обязательны во всех архивах Тем более, что речь идет об офицере.Я имею в виду документы не мои, а деда - офицерская книжка и пенсионное удостоверение. Разумеется, что еще и доказывать родство придется, но это не проблема. ссылки на нехватку времени, но в целом, если Вы будете по-настойчивее, а они войдут в ситуацию - все решаемо. Во всяком случае никаких проблем с ознакомлением с личным делом и его копированием нет - в этом меня заверили. Проблема у меня другого характера. Дед умер в 89-м году и после этого система районов/округов в Москве поменялась. Так что нет 100%-й уверенности, что дела не передали в соседний военкомат. Я на всякий случай съездил в тот, к которому адрес прописки деда приписан на данный момент. Там были сговорчивее и мы вместе честно пересмотрели книги учета военных с 89-го года (в том числе и умерших), и даже посмотрели по полкам архива, но к сожалению ничего не нашли. Так что с надежной планирую поездку в первый военкомат, в котором дед непосредственно получал пенсию. Условие в нем одно - предоставить военное удостоверение офицера и его пенсионную книжку, которые после смерти военного должны оставаться на руках у родственников. Будут ли в военкомате искать просто по фамилии (без документов) зависит от желания. Я как раз столкнулся с обоими случаями, но слава богу, документы деда у меня есть. И еще. Как выяснилось, личных дел на самом деле два. Основное хранится в центральном военкомате (в Москве - на Проспекте мира), второе остается в Райвоенкомате по месту приписки. И как мне сказали в райвоенкоматах, шансов получить что-то в Горвоенкомате для личных целей практически нет. У них куча работы и никто этим заниматься не будет. А запросы принимаются только от Министерства обороны или соответствующих организаций, а не от частных лиц. Можно попросить в Севете ветеранов оформить запрос.После смерти офицера-ветерана дело личное дело передается в ЦАМО. Вот туда и нужно писать запрос (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ).
Удачи!
С уважением, EllaДа вот в ЦАМО его как раз не оказалось. Тогда все было бы проще, механизм работы с личными делами там отработан.
А вот за совет ветеранов спасибо, кто знает, может придется воспользоваться. Есть еще надежда на личное дело в ДОСААФ, где дед работал перед уходом на пенсию. Но вот насколько оно там полное, я не знаю... ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
classic78Москва Сообщений: 443 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 265 | Наверх ##
16 июля 2012 14:16 Отпишу об окончании своей истории поиска личного дела деда и общения с московскими военкоматами! Окончании, слава богу, счастливом. Надеюсь, мой опыт поможет кому-то еще.
Итак, собрав все необходимые документы для предоставления личного дела (военную книжку офицера и пенсионное удостоверение) деда, я повторно отправился в московсктй райвоенкомат по месту приписки деда. На этот раз мы сразу направились в архив и стали проверять все учетные книги по фамилии и дате рождения. В одной из описей дед "нашелся", но, о ужас, это оказалась опись дел, утраченных при пожаре в военкомате.
Оставался один шанс - Московский военный комиссариат на Проспекте Мира. В райвоенкомате меня сразу "успокоили", что в копии личных дел в Горвоенкомате никто автобиографий не хранит - их попросту выкидывают, как и многое другое, оставляя в деле только документы, необходимые для начисления пенсии.
Но я все-таки решил рискнуть. Благо, что понедельник - приемный день.
И кто мне говорил, что с частными лицами в Московском горвоенкомате не работают, и что на запросы генеалогической информации не отвечают? Да, со мной рядом сидели несколько человек по вопросам оформления удостоверений, получения справок и т.д., но всех обслуживали достаточно быстро и моя просьба о автобиографии никаких вопросов не вызвала. На все про все у меня ушло не больше часа. Подошел в архив, очереди практически никакой, просто обратился к секретарю архива (номер комнаты сказали внизу на охране), запросил по номеру пенсионного удостоверения дело. Родство никто досконально не проверял, видимо потому что фамилия та же. Дело принесли буквально через 5 минут по звонку секретаря. В отдельной комнате начальник архива листая дело еще раз поинтересовался, что конкретно меня интересует, сделал закладки - с каких страниц снять копии, что-то посоветовал. Хотя в руки дело не давал. Но я его понимаю. А так, даже никакого запроса писать не пришлось, мне просто помогли и пошли навстречу.
В итоге без малейших видимых проблем я получил на руки 4 автобиографии деда разных лет. Узнал полное имя, год и место рождения и смерти (а также автобиографические данные) прадеда, нашел целую ветвь направления поисков по линии прабабки в Польше. Ну и наконец просто узнал многое о судьбе деда, расставив ранее разрозненные данные по местам! Так что сегодня у меня праздник!
Самое интересное, что из 4-х автобиографий разных лет, самой ценной и полной оказалась последняя, 70-х годов.
Кстати, я поинтересовался, могут ли они осуществить поиск личного дела просто по ФИО, если документы не сохранились. Они сказали, что да, могут, надо отдельно поговорить с сотрудниками архива, ну и разумеется иметь доказательства родства.
ПОЗДРАВЛЯЕМ!
С уважением, Ella ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
| bestea Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 августа 2012 11:53Правы ли сотрудники военкомата добрый день.
Нашла ваш форум-чему очень рада.Помогите разобраться.Ситуация такая.У меня бабушка хочет получить удостоверение вдовы участника войны.ее покойный супруг Петров Александр Павлович.дата рождения-4 августа 1920 г.р.место рождения-орловская область с .Знаменское.сохранился военный билет.был призван в армию в г.Брянск.19 декабря 1940 года.военная часть 9611-танковый полк.должность курсант на командира танка до марта 1941 года.с марта 1941 по июнь 1941 года-командир танка. военная часть 9611-танковый полк.в военном билете написано-участвовал в Вов с 22 июня 1941 по 30 июня в составе 9611 танкового полка.
военкомат говорит что не было такого танкового полка.я подняла исторические документы-и выяснила что на базе военной части 9611-был сформирован 126 танковый полк.командывал им полковник макеев.126 - й танковый полк (в/ч 9611) полковника Макеева располагался возле деревни Мосевичи (сейчас Пружанский район).-это западная Белоруссия.Этот полк входил в состав 204 .дивизии.поднимая документы по Макееву -через книгу памяти удалось выяснить что он пропал безвести 1941 году.и по нему было написано 204 дивизия командир танкового полка-(номер полка не указывался)в военном билете деда указано(стоит печать) что он получил удостоверение участника войны-на руках временное удостоверение.почему оно временное никто не знает.Поэтому военкомат отказывается давать справку что он участник войны.30 июня 1941 года он попал в плен и находился в плену по май 1945 года.Потом его освободила советская армия в местечке Тисса.
Мои действия такие-сделала запрос в ЦА МО и в ФСБ(потому как он позже вызывался на допросы.)
Фсб мне сказали что скорее всего будет данные только за плен.
ЦА МО пока молчит.но меня волнует вопрос-а правомерно ли действует военкомат????ведь в военнике есть запись о его участии-но они привязаны к получению удостоверения.А раз оно временное-говорят не положено.как говорит бабушка-он его не пошел получать.скромный был.может быть посоветуете-к кому обратиться чтобы доказать что он участник.Заранее спасибо.
| | |
| agis | Наверх ##
2 августа 2012 15:19 bestea написал: [q] военкомат говорит что не было такого танкового полка.[/q]
bestea написал: [q] Мои действия такие-сделала запрос в ЦА МО и в ФСБ[/q]
Основанием для военкомата об участии вашего деда в составе частей Действующей Армии является Справка ЦАМО, которая дает такое подтверждение на основе архивных документов. bestea написал: [q] а правомерно ли действует военкомат????ведь в военнике есть запись о его участии-но они привязаны к получению удостоверения.[/q]
Военкоматы действуют в этом вопросе в соответствии с инструкциями МО РФ. Разъяснение по данному вопросу следует получить в вашем областном военкомате. | | |
| bestea Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 августа 2012 9:08 ygv написал: [q] В конце 1970-х гг ещё не было общесоюзного удостоверения Участника ОВ,выдавали временное удостоверение,которое в дальнейшем при поступлении бланков заменяли на постоянное.В военном билете делалась отметка о выдаче удостоверения,иногда и со ссылкой на Перечень Генштаба.[/q]
ссылки на перечень нет=поэтому теперь и не хотят его призновать участником.есть отметка в военнике-и подпись генерала и его печать и временное удостоверение.Он умер в 1980 году-поэтому может и не успел он получить постоянное удостоверение.но раз он получил временное-почему они нам отказывают признать его частником.??? | | |
| agis | Наверх ##
3 августа 2012 13:34 bestea написал: [q] но раз он получил временное-почему они нам отказывают признать его частником.???[/q]
Вы официальное обращение на имя областного военкома писали? Каков ответ? Если нет то начните с этого. В зависимости от официального ответа станет ясно как дальше действовать. | | |
| bestea Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 августа 2012 19:37 agis написал: [q] Вы официальное обращение на имя областного военкома писали? Каков ответ? Если нет то начните с этого. В зависимости от официального ответа станет ясно как дальше действовать. [/q]
я записалась на прием к генералу.плюс сформулировала свою проблему в письменном виде.встреча состоится 7 августа.но секретарь мне прозрачно намекнула,-запись в военном билете что он являлся участником ВОВ.,временное удостоверение участника войны этого же воеенкомата-для них ровным счетом ничего не значат.Плюс у нас еще есть юбилейные медали и удостоверения к ним посвященные 20 ию-30ию победы где вписана его фамилия имя отчество и указано что он участник войны.У них один ответ-данные сгорели-поэтому наши документы ничего для них не значат.говорят-единственное они могут тоже как и я обращаться в ЦА МО.и ответ они нам будут готовить пол года.Я не могу понять почему наши документы не могут быть доказательствами.может кто-нить сможет прокоментироватть это с юр.точки зрения???сколько нужно доказательств чтобы доказать очевидное.получается печати и подписи полковников -это все филькина грамота??? | | |
| квасник квасник
г. Омск
Сообщений: 394
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1214 | Наверх ##
4 августа 2012 15:37 4 августа 2012 15:38Был сродник ветераном ВОВ bestea написал: [q] может кто-нить сможет прокоментироватть это с юр.точки зрения???сколько нужно доказательств чтобы доказать очевидное.получается печати и подписи полковников -это все филькина грамота???[/q]
Здравствуйте, Вы не отчаивайтесь в своих неудачах в поиске. Соберите документы и с ксерокопиями и оригиналами их обратитесь к прокурору военного гарнизона по месту Вашего проживания, из Профиля не ясно место пребывания вашего. Оставьте у прокурора заявление , можете там же при нём написать, если такового нет. Они рассмотрят и дадут Вам офиц. ответ. Генерал же поступит примерно также- отправит Ваши ксерокопии документов по "инстанции" вниз, исполнителям. Оба параллельных варианта закончатся письменными ответами. В зависимости от их содержания определится траектория Ваших действий. Всего Вам доброго. ---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений. | | |
| bestea Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
7 августа 2012 20:45 квасник написал: [q] Здравствуйте, Вы не отчаивайтесь в своих неудачах в поиске. Соберите документы и с ксерокопиями и оригиналами их обратитесь к прокурору военного гарнизона по месту Вашего проживания, из Профиля не ясно место пребывания вашего. Оставьте у прокурора заявление , можете там же при нём написать, если такового нет. Они рассмотрят и дадут Вам офиц. ответ. Генерал же поступит примерно также- отправит Ваши ксерокопии документов по "инстанции" вниз, исполнителям. Оба параллельных варианта закончатся письменными ответами. В зависимости от их содержания определится траектория Ваших действий. Всего Вам доброго. [/q]
Спасибо Вам большое за совет -про прокурора я не подумала.Я не отчаиваюсь.Мне 33года поэтому нервы железные.А бабушке которой 84-сложно объяснить почему нужно доказывать очевидное.она плачет .для нее все это унизительно.Сегодня я была на приеме у генерала.Для него было так же все очевидно.дал распоряжения разобраться в срок в 10 дней с положительным результатом.его помощники на приеме обещали все сделать.а через час меня вызвали снова-и опять начали старую песню.что раз его нет в перечне -то никто не хочет брать на себя ответственность.а как можно искать перечень которого нет.ведь они сами подтвердили факт что в 1979 году -были лишь временные удостоверения участника войны и не было перечня.так же ссылаются что вот в оенном билете указана только номер военской части.и просто танковый полк.я им принесла инсторические документы-в которых черным по белому указано что на базе 9611 части был сформирован танковый полк 126.по их перечню действительно 126 танковый полк входил в состав действующей армии.но раз в военнике указана ттолько часть 9611-и просто танкоый полк а не полк 126-значит не положена нам справка.спрашиваю на каком основании выдавалось удостоверение участника-не могут ничего ответить говорят все доки сгорели.замкнутый круг.я им сказала что жду их письменного ответа.Живем мы в г.Брянске.Так вот у нас обл.военкомат-там генерал дал задание разобраться положительно.а в 200 метрах районный военкомат-там генерал не понимает на каком основании нужно выдавать справку имея все доки на руках.театр абсурда. | | |
| квасник квасник
г. Омск
Сообщений: 394
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1214 | Наверх ##
10 августа 2012 16:03Был сродник ветераном ВОВ bestea написал: [q] Сегодня я была на приеме у генерала.Для него было так же все очевидно.дал распоряжения разобраться в срок в 10 дней с положительным результатом.[/q]
Здравствуйте, особо не отчаивайтесь, если Вам дадут ответ с отказом, несмотря на поручение - разобраться и дать положительное заключение. У исполнителей есть инструкции и нормативные документы. Согласно им они и дадут Вам ответ , либо по спихнотерапии. Идите, без ссылки на генерала, к в/прокурору. Они юридически точно Вам дадут обоснование как (+ ), так и (-) ответа. Успехов Вам в поиске ---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений. | | Лайк (1) |
|
