ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время
| VCH
Сообщений: 359
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 277
| Наверх ##
26 августа 2008 13:42 Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт». Соответственно вопросы: 1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов? 2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО? 3. Были ли эти пункты номерные? 4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе? Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. | | Лайк (5) |
YanaBelousova Омск Сообщений: 127 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
4 августа 2022 20:40 Уважаемые знатоки!
Помогите расшифровать последнее место службы.
 ---
Гавриленко, Чапосовы (Красноярский кр)
Горбуновы, Егоровы (Красноярский кр, Пензенская обл)
Веренич, Комар (Брестская обл)
Занкевич, Прикота (Гомельская обл)
Слядзины, Слядевские, Слядзевские (Витебская губерния) Ищу Карбовские | | |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6143
| Наверх ##
4 августа 2022 20:44
 | | Лайк (1) |
YanaBelousovaОмск Сообщений: 127 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
4 августа 2022 21:11 ---
Гавриленко, Чапосовы (Красноярский кр)
Горбуновы, Егоровы (Красноярский кр, Пензенская обл)
Веренич, Комар (Брестская обл)
Занкевич, Прикота (Гомельская обл)
Слядзины, Слядевские, Слядзевские (Витебская губерния) Ищу Карбовские | | Лайк (1) |
| asnkzn Участник
Казань
Сообщений: 76
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
26 августа 2022 13:33 Добрый день. Исходя из информации ОБД Мемориал сделала запрос в ЦАМО
"Прошу посмотреть в картотеке 146 АЗСП УТ 48 Армии
когда и куда прибыл и убыл рядовой, мой дед
Кашапов Шигап (Кашафутдинов Шигабутдин) 1907 г.р.
уроженец д. Сапеево Азнакаевского района Татарской АССР.
Временные рамки октябрь 1943 по ноябрь 1944 года.
Был получен ответ:
"В имеющихся на хранении алфавитных книгах учета рядового и сержантского состава 146 АЗСП 48 армии за октябрь 1943-"март 1944 Кашапов(Кашафутдинов() Шигап (Шигабутдин) Ккашапович не значится.
Картотеки учета рядового и сержантського состава 146 АЗСП за 1943-1944 гг. на хранении в ЦАМО не имеется."
Сайт ОБД "Мемориал"
Информация из документов, уточняющих потери
ID 78662625
Фамилия Кашапов
Имя Шигабдым
Отчество Кашапович
Дата рождения 1907
Место рождения Татарская АССР, Азнакаевский р-н, д. Цапаево
Дата и место призыва Азнакаевский РВК, Татарская АССР
Последнее место службы 34 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1608
ID 78659404
№ 107132 донесения об освобождении из плена
Дата донесения 30.11.1944
Название части УТ 48 Арм.
Направлен 146 АЗСП
В ОБД Мемориал написано,что был направлен в 146 АЗСП. Почему же он не значится в списках? Не понятно, в чем моя ошибка?
| | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
27 августа 2022 11:12 27 августа 2022 11:34 asnkzn написал: [q]
В ОБД Мемориал написано,что был направлен в 146 АЗСП. Почему же он не значится в списках? Не понятно, в чем моя ошибка?
[/q]
Здравствуйте. Давайте разберемся с хронологией. Согласно ОБД был призван 25.06.1941 г. и попал в 18 стрелковую дивизию (1 ф). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60012160667http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2932.0Воинская часть после тяжелых боев в окружении потеряла большую часть бойцов и была официально расформирована 19 сентября 1941 г. "Небольшой части воинов дивизии к 23 июля 1941 года удалось выйти из кольца и присоединиться к группе генерала И. В. Болдина." 34-я стрелковая дивизия находилась в то время на Дальнем Востоке и в состав действующих на Западе войск не входила. Поэтому, предположу, что он попал из 18-й не в 34-ю, а в 134-ю стрелковую дивизию (последняя также воевала под Вязьмой и в группе генерала И.В. Болдина). Самого донесения не видел, к сожалению. Предположительно, Вы запросили в ЦА МО РФ тот период, когда он еще находился в плену или не попал еще в азсп. Дата донесения 30.11.1944, Вы же запросили предшествующий период. | | |
umanskaya33Участник  Сообщений: 73 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
27 августа 2022 19:17 Добрый день. Помогите, пожалуйста, с расшифровкой и направлением дальнейших поисков-запросов.
Брат моей бабушки Босый Иван Григорьевич, 1913 г.р., уроженец станицы Уманской (Ленинградской) Кубанской области, в июне 1940 года был призван в Красную Армию Ленинградским РВК Краснодарского края. До Великой Отечественной войны служил в г. Выборг (Тиенхаара). В сентябре 1941 года пропал без вести. Все запросы в инстанции многие годы не давали результатов. Но на сайте obd-memorial.ru несколько лет назад появились некоторые документы, связанные с его гибелью. Последнее место службы – 872 ГАП. Погиб Босый И.Г в Курской области 29.08.1943 г., похоронен в братской могиле. Его имя занесено в Книги памяти Краснодарского края и Курской области. Но никаких данных по его воинскому пути нет. Два года, с осени 41-го, человек был жив, воевал, но никаких следов. Как он оказался в Курской области, какими путями, почему не было писем домой и числился без вести пропавшим долгие годы. На сайте есть две учетных карточки. Из райвоенкомата, где призывался, пришел пустой ответ. Из архива военно-медицинских документов Санкт-Петербурга есть справка: пулеметчик 65 сп 43 див получил ранение 30.08.1941, находился на излечении, выбыл в батальон выздоравливающих. Всё, больше документов никаких за два года, следующий - только запись из списка умерших в ЭГ от ран.
Есть ли перспективы у дальнейших поисков, и куда можно сделать запрос?
  ---
Романенко, Босый, Клименко, Фоменко, Федченко, Кононенко, Ярковой - станица Уманская (Ленинградская), Серафименко - станица Каневская, Краснодарский край | | |
| asnkzn Участник
Казань
Сообщений: 76
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
27 августа 2022 21:11 >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 27 августа 2022 11:12 Добрый вечер, на ОБД Мемориал почему то само донесение исчезло. Насчет 34 СД тоже думаю опечатка, д.б. 134 СД Далее плен с 10.10.1941 года по какой срок неизвестно. Из плена бежал с товарищем, вышли к нашим войскам. Факт нахождения в плену скрыл, так что записи о плене в военнном билете нет. С марта 1944 по декабрь 1944 уже воевал в составе 30 Сп 102 СД. Это следует из записи военного билета. Также имеется следующее: Кашапов Шиган Кашапович Дата рождения: __.__.1907 Место призыва: Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н Дата поступления на службу: __.__.1944 Воинское звание: красноармеец Воинская часть: 30 сп 102 сд Даты подвига: 11.10.1944, 12.10.1944 Наименование награды: Орден Славы III степени Приказ подразделения №: 165/н от: 27.10.1944 Издан: 102 сд 2 Белорусского фронта Я запросила октябрь 1943 по ноябрь 1944. Какой интервал вы посоветовали бы? Остается ранее октября 1943 ? | | |
| asnkzn Участник
Казань
Сообщений: 76
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
27 августа 2022 21:18 >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 27 августа 2022 11:12 военный билет
Прикрепленный файл (Документ Microsoft Word (2).docx, 6178490 байт) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9940 | Наверх ##
27 августа 2022 21:28 27 августа 2022 22:12 Здравствуйте. umanskaya33 написал: [q] Последнее место службы – 872 ГАП. Погиб Босый И.Г в Курской области 29.08.1943 г., похоронен в братской могиле.[/q]
В 872 ГАП служил полный тезка, 1917 г.р., гв. лейтенант. https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie16520093Он же https://pamyat-naroda.ru/heroe...1054162384В части посчитали, что погиб в июле 1943 г., на самом деле доставлен раненый в госпиталь без документов. Поэтому в документах госпиталя нет соц. демографических сведений, извещение из госпиталя родственникам не направлено ( 1 стр. сопроводительное письмо госпиталя к донесению). Донесение из госпиталя ошибочно скомпоновано с документами вашего Ивана Григорьевича. https://pamyat-naroda.ru/heroe...i402509590umanskaya33 написал: [q] в июне 1940 года был призван в Красную Армию Ленинградским РВК Краснодарского края[/q]
Судя по справке из медархива служил с момента призыва в 1940 г. до ранения 30.08.1941 г. в 65 сп 43 сд. После выписки из ЭГ направлен в 27 БВ, а оттуда уже через ПРБ 36 зсбр 17.09.1941 в составе маршевой команды направлен для прохождения дальнейшей службы. Куда именно направлен, можно попытаться определить, проанализировав каждого из списка команды, в составе которой отправлен, с помощью сайта Память народа. Какие есть на них документы, ближайшие к дате отправки 17.09.1941 г. в которых указано место службы. Просмотрела только несколько человек - пока получилось - 11 осбр и 245 сп 123 сд. Просмотрите еще самостоятельно весь список https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21Ссылки по тем, что просмотрены мною, отправлю в личные сообщения. Пока анализируете список, уже можете сделать, поочередно, запросы в ЦА МО по 11 осбр и 245 сп 123 сд. Образец письма (шаблон № 3) по ссылке https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809Дату прекращения связи - укажите - сентябрь - октябрь 1941 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
27 августа 2022 22:01 27 августа 2022 22:22 asnkzn написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 27 августа 2022 11:12
военный билет[/q]
В военных билетах, как я уже убедился, встречаются неточности и ошибки, пропускаются какие-то факты. 134-я сд не позднее начала октября 1941 г. вошла в 19-ю армию (в военном билете: с сентября - шофер штаба 19-й армии). Дальше, с октября 1941 г. - плен (он не отражен в военном билете). Что означает дата "ноябрь 1942 года" - не совсем ясно. Но по военному билету с ноября 1942 г. он - шофер штаба 11-й армии. Быть может и побег имел место до ноября 1942-го... 102-я сд зимой 1943—1944 года получила пополнение из 146-го резервного стрелкового полка (информация из интернета). Ели в алфавитной книге за октябрь 1943 - март 1944 его нет, то два варианта: либо он выбыл из 146 азсп раньше, либо пробыл в части совсем недолго (в таком случае в алфавитной книге его может и не быть - я сталкивался с подобными примерами). | | |
|
