ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время
| VCH
Сообщений: 359
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 278
| Наверх ##
26 августа 2008 13:42 Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт». Соответственно вопросы: 1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов? 2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО? 3. Были ли эти пункты номерные? 4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе? Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. | | Лайк (5) |
major21 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
27 ноября 2021 12:00 27 ноября 2021 12:01 Михаха написал: [q] Как искать дальше, с учетом существовавшего военного документооборота?
Раз уж вы добились списка на прибытие из областного ВК, что удается не каждому, то доработайте тему военкомата до конца.
Вопросы, которые нужно выяснить: "Есть ли списки на выбытие из ОВК за 24-26 августа 1941 года?", "Сохранились и доступны ли приказы по ОВК на отправку маршевых команд за конец августа 1941 года?"
В списках на выбытие (если они существуют) можно найти, куда отправили дальше конкретного человека.
Из текста приказов типа: "Направить ... человек в распоряжение ..., а ... человек в распоряжение ...", можно определить варианты отправки для всех поступивших в конкретный день призывников.[/q]
Из Волгоградского ОВК ответили, что у них больше ничего нет.Супруга анализировала эти несколько дней список, проверяла по сайтам: из этого списка более 40 человек пропало без вести в сентябре 1941 г, у десятка написано, что они погибли или пропали под Одессой, у нескольких уточняется, что последнее место службы 95 СД ( в это время воевала под Одессой), у некоторых более конкретно - 161 СП этой дивизии, а у одного - 358 маршевый батальон, пропал без вести под Майкопом в 1941 г. Думаем для начала продолжить поиски по документам 161 СП. | | |
usmanochka Россия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
27 ноября 2021 15:06 27 ноября 2021 15:13 Eugene66 написал: [q] major21
Вам на заметку..
https://www.rkkawwii.ru/division/2kdf1 ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63213.0 )
[q]
После нескольких дней оборонительных боев в районе Вакаржаны дивизию вновь вывели в резерв, где она находилась до 28 августа.
[/q]
Возможно пополнение...
Из вашего списка.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61599164
Выше ( список военкомата ) ...видимо его брат Иван ...попал в плен ..под Одессой.
В самом начале есть боец....погиб под Севастополем....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71637203&p=5
до 8 стр.[/q]
Да, Вы правы! В этом списке два Секачевых: Алексей Григорьевич, 1907 гр, у него указывается место службы 2 кд, 20 полк (который участвовал в обороне Одессы), но погиб он уже под Севастополем, 26.10.1941 г и Иван Григорьевич, 1901 гр, там я нашла данные, что в сентябре он был под Одессой, а далее место службы его указывается уже на 1944 год. А вот Ваша ссылка на Короткова очень полезна))) Видимо, я ранее не обратила внимание: там написано, в распоряжение какого военкомата (Кущевский РВК Краснодарского края) он был направлен. Как Вы считаете, могут ли быть сведения о этой команде в этом ВК? ---
devica35 | | |
usmanochkaРоссия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:36 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 27 ноября 2021 19:24 Да, это именно он. Но в том то и дело, что данные противоречивы: Большинство бойцов из этой команды оказываются под Одессой - и это первая версия поиска, в пользу которой говорит дата гибели - 6 сентября, а вторая - 333сд, как написано. Но она в сентябре только формировалась под Камышином и свой боевой путь начала уже в конце декабря 1941 года  ---
devica35 | | Лайк (1) |
usmanochkaРоссия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:12 27 ноября 2021 20:14 Eugene66 написал: [q] Что написано в извещении о гибели?
Дата донесения 09.09.1946
Название источника информации палласовский РВК сталин. обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57818336&p=3[/q]
все сведения взяты из справок "послевоенного подворового опроса". К сожалению, бабушка умерла вскоре после войны, а те дети, которые живы сейчас, были тогда малы и ничего не помнят(( Иванов Петр Николаевич из документа о ранении (333сд) - не понятно, мой или нет, смущает "мл. сержант", мой был сержантом Но в любом случае, спасибо огромное за совет. 333 СД буду проверять! ---
devica35 | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9951 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:24 usmanochka написал: [q] Иванов Петр Николаевич из документа о ранении (333сд) - не понятно, мой или нет, смущает "мл. сержант", мой был сержантом[/q]
Запись по августу 1943 г. По подворовому опросу от сентября 1949 г. извещение не выписано. Военкомату предложено представить повторно сведения по ф. 9?. Повторный розыск уже позднее - персональный. По нему принято решение Управления по учету кадров и выписано извещение, как о пропавшем без вести в декабре 1941 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
usmanochkaРоссия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
28 ноября 2021 1:54 Raisa28 написал: [q]
usmanochka написал:
[q]
Иванов Петр Николаевич из документа о ранении (333сд) - не понятно, мой или нет, смущает "мл. сержант", мой был сержантом
[/q]
Запись по августу 1943 г.
По подворовому опросу от сентября 1949 г. извещение не выписано.
Военкомату предложено представить повторно сведения по ф. 9?.
Повторный розыск уже позднее - персональный.
По нему принято решение Управления по учету кадров и выписано извещение, как о пропавшем без вести в декабре 1941 г.
[/q]
В том то все и дело, что все сведения из военкомата - со слов жены в послевоенное время. Она ведь могла что-то знать не точно, забыть, перепутать((( Например, в списках из ВК по месту призыва от 24.08 1941 г он беспартийный, далее - со слов сослуживца убит 06.09.41, а вот со слов жены - он член ВКПб. Вряд ли за 2 недели он успел вступить в партию((( Тем более, что поиск в этом направлении ничего не дал. Потому и отрабатываю 2 версии поиска. ---
devica35 | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3868 | Наверх ##
28 ноября 2021 9:55 major21 написал: [q] Думаем для начала продолжить поиски по документам 161 СП. [/q]
Советую при просмотре книг учета рядового и сержантского состава 161 СП, если вы не найдете своего бойца, зафиксировать, откуда прибыли найденные вашей супругой погибшие. Условно, это будет Н-ский ЗСП. Значит, можно предположить, что ваш боец также был в Н-ском ЗСП, только оттуда отправился не в 161 СП, а в другую часть. | | Лайк (1) |
| Shobanov
Электроугли
Сообщений: 138
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
24 декабря 2021 17:24 Добрый день уважаемые форумчане. Подскажите такой вопрос. Исследую судьбу бабушкиного брата. https://pamyat-naroda.ru/heroe...1152390698https://pamyat-naroda.ru/heroe...i411826000Осенью 40го он был призван на срочную службу. В алфавитной карточке (присланной из филиала ВМФ ЦАМО) есть отметка "Убыл в действующую амию г. Новосибирск" "Август 42". Хотелось бы подробнее узнать его движение до фронта. Так вот, есть ли смысл искать в этом направлении (Новосибирск) и если да, то куда писать? | | |
МихахаСообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3868 | Наверх ##
24 декабря 2021 17:54 Shobanov написал: [q] есть ли смысл искать в этом направлении (Новосибирск) и если да, то куда писать?[/q]
Для бесплатного поиска не хватает данных. Shobanov написал: [q] Хотелось бы подробнее узнать его движение до фронта. [/q]
Пока, только теоретически. 1. С ТОФ в какую-то ЗСБр в Новосибирске или Новосибирский ВПП; 2. Из Новосибирска (тыловой ВО) в какую-то запасную часть ближе к фронту; 3. Из запасной части - в распоряжение ОК армии или дивизии. | | |
| Shobanov
Электроугли
Сообщений: 138
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
25 декабря 2021 10:08 Спасибо за ответ. Михаха написал: [q]
Для бесплатного поиска не хватает данных.[/q]
На счёт данных, имею только информацию с «Память народа» да карточку из филиала ВМФ ЦАМО. Запрос в Подольск пока дал только отписку «пользуйтесь сайтом». Запрос в РВК призыва дал только алфавитный список. Запрос в Военно-медицинский архив пока без ответа, жду. Так же жду ответы из пары РВК, но там уже запрос был по поводу гибели. [q]
Пока, только теоретически.
1. С ТОФ в какую-то ЗСБр в Новосибирске или Новосибирский ВПП;
2. Из Новосибирска (тыловой ВО) в какую-то запасную часть ближе к фронту;
3. Из запасной части - в распоряжение ОК армии или дивизии.[/q]
Где на все эти возможные передвижения искать документальные подтверждения, если вообще реально. | | |
|
