Âîåííî-ïåðåñûëüíûå ïóíêòû (ÂÏÏ è ÑÏÏ)
Âîïðîñû ïî ñèñòåìå ïåðåìåùåíèé ïðèçûâíèêîâ è âîåííîñëóæàùèõ â âîåííîå âðåìÿ
| VCH
Ñîîáùåíèé: 359
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 286
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2008 13:42 Ñòîëêíóëñÿ ñ ïðîáëåìîé: äîêóìåíòàõ ãîñïèòàëÿ, â îòíîøåíèè èíòåðåñóþùåãî ìåíÿ ëèöà èìååòñÿ ñëåäóþùàÿ çàïèñü «âûáûë â ÷àñòü ÷åðåç ïåðåñûëüíûé ïóíêò». Ñîîòâåòñòâåííî âîïðîñû: 1. Ïðèõîäèëîñü ëè êîìó-íèáóäü ðàáîòàòü ñ äîêóìåíòàìè ïåðåñûëüíûõ ïóíêòîâ? 2. Èìåþòñÿ ëè òàêîâûå äîêóìåíòû â ÖÀÌÎ? 3. Áûëè ëè ýòè ïóíêòû íîìåðíûå? 4. Åñëè ãîñïèòàëü âåñíîé 1942ã. ðàñïîëàãàëñÿ â ã. Òáèëèñè, òî ïåðåñûëüíûé ïóíêò òîæå áûë â ýòîì ãîðîäå? Èç ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈÉ ÏÎ ÏÎÈÑÊÓ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Ïåðåñûëüíûå ïóíêòû ñîçäàâàëèñü äëÿ îïåðàòèâíîãî ðåøåíèÿ âîïðîñîâ ïðè ïåðåìåùåíèè êîìàíä, ñíàáæåíèÿ ïðîäîâîëüñòâèåì, îáìóíäèðîâàíèåì è âîîðóæåíèåì. Ïî äîêóìåíòàì ïåðåñûëüíîãî ïóíêòà ìîæíî óñòàíîâèòü ïóòü äàëüíåéøåãî ñëåäîâàíèÿ êîìàíäû â ñëó÷àå èçìåíåíèÿ ïóíêòà íàçíà÷åíèÿ, òàì æå ìîæíî íàéòè ñïèñîê êîìàíäû.
Äåëà ïåðåñûëüíûõ ïóíêòîâ ñëåäóåò èñêàòü â ôîíäàõ óïðàâëåíèé êîìïëåêòîâàíèÿ âîéñê ñîîòâåòñòâóþùèõ àðìèé, ôðîíòîâ è âîåííûõ îêðóãîâ. | | Ëàéê (7) |
major21 Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 164 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 12:00 27 íîÿáðÿ 2021 12:01 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Êàê èñêàòü äàëüøå, ñ ó÷åòîì ñóùåñòâîâàâøåãî âîåííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà?
Ðàç óæ âû äîáèëèñü ñïèñêà íà ïðèáûòèå èç îáëàñòíîãî ÂÊ, ÷òî óäàåòñÿ íå êàæäîìó, òî äîðàáîòàéòå òåìó âîåíêîìàòà äî êîíöà.
Âîïðîñû, êîòîðûå íóæíî âûÿñíèòü: "Åñòü ëè ñïèñêè íà âûáûòèå èç ÎÂÊ çà 24-26 àâãóñòà 1941 ãîäà?", "Ñîõðàíèëèñü è äîñòóïíû ëè ïðèêàçû ïî ÎÂÊ íà îòïðàâêó ìàðøåâûõ êîìàíä çà êîíåö àâãóñòà 1941 ãîäà?"
 ñïèñêàõ íà âûáûòèå (åñëè îíè ñóùåñòâóþò) ìîæíî íàéòè, êóäà îòïðàâèëè äàëüøå êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà.
Èç òåêñòà ïðèêàçîâ òèïà: "Íàïðàâèòü ... ÷åëîâåê â ðàñïîðÿæåíèå ..., à ... ÷åëîâåê â ðàñïîðÿæåíèå ...", ìîæíî îïðåäåëèòü âàðèàíòû îòïðàâêè äëÿ âñåõ ïîñòóïèâøèõ â êîíêðåòíûé äåíü ïðèçûâíèêîâ.[/q]
Èç Âîëãîãðàäñêîãî ÎÂÊ îòâåòèëè, ÷òî ó íèõ áîëüøå íè÷åãî íåò.Ñóïðóãà àíàëèçèðîâàëà ýòè íåñêîëüêî äíåé ñïèñîê, ïðîâåðÿëà ïî ñàéòàì: èç ýòîãî ñïèñêà áîëåå 40 ÷åëîâåê ïðîïàëî áåç âåñòè â ñåíòÿáðå 1941 ã, ó äåñÿòêà íàïèñàíî, ÷òî îíè ïîãèáëè èëè ïðîïàëè ïîä Îäåññîé, ó íåñêîëüêèõ óòî÷íÿåòñÿ, ÷òî ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 95 ÑÄ ( â ýòî âðåìÿ âîåâàëà ïîä Îäåññîé), ó íåêîòîðûõ áîëåå êîíêðåòíî - 161 ÑÏ ýòîé äèâèçèè, à ó îäíîãî - 358 ìàðøåâûé áàòàëüîí, ïðîïàë áåç âåñòè ïîä Ìàéêîïîì â 1941 ã. Äóìàåì äëÿ íà÷àëà ïðîäîëæèòü ïîèñêè ïî äîêóìåíòàì 161 ÑÏ. | | |
usmanochka Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 15:06 27 íîÿáðÿ 2021 15:13 Eugene66 íàïèñàë: [q] major21
Âàì íà çàìåòêó..
https://www.rkkawwii.ru/division/2kdf1 ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63213.0 )
[q]
Ïîñëå íåñêîëüêèõ äíåé îáîðîíèòåëüíûõ áîåâ â ðàéîíå Âàêàðæàíû äèâèçèþ âíîâü âûâåëè â ðåçåðâ, ãäå îíà íàõîäèëàñü äî 28 àâãóñòà.
[/q]
Âîçìîæíî ïîïîëíåíèå...
Èç âàøåãî ñïèñêà.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61599164
Âûøå ( ñïèñîê âîåíêîìàòà ) ...âèäèìî åãî áðàò Èâàí ...ïîïàë â ïëåí ..ïîä Îäåññîé.
 ñàìîì íà÷àëå åñòü áîåö....ïîãèá ïîä Ñåâàñòîïîëåì....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71637203&p=5
äî 8 ñòð.[/q]
Äà, Âû ïðàâû!  ýòîì ñïèñêå äâà Ñåêà÷åâûõ: Àëåêñåé Ãðèãîðüåâè÷, 1907 ãð, ó íåãî óêàçûâàåòñÿ ìåñòî ñëóæáû 2 êä, 20 ïîëê (êîòîðûé ó÷àñòâîâàë â îáîðîíå Îäåññû), íî ïîãèá îí óæå ïîä Ñåâàñòîïîëåì, 26.10.1941 ã è Èâàí Ãðèãîðüåâè÷, 1901 ãð, òàì ÿ íàøëà äàííûå, ÷òî â ñåíòÿáðå îí áûë ïîä Îäåññîé, à äàëåå ìåñòî ñëóæáû åãî óêàçûâàåòñÿ óæå íà 1944 ãîä. À âîò Âàøà ññûëêà íà Êîðîòêîâà î÷åíü ïîëåçíà))) Âèäèìî, ÿ ðàíåå íå îáðàòèëà âíèìàíèå: òàì íàïèñàíî, â ðàñïîðÿæåíèå êàêîãî âîåíêîìàòà (Êóùåâñêèé ÐÂÊ Êðàñíîäàðñêîãî êðàÿ) îí áûë íàïðàâëåí. Êàê Âû ñ÷èòàåòå, ìîãóò ëè áûòü ñâåäåíèÿ î ýòîé êîìàíäå â ýòîì ÂÊ? ---
devica35 | | |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 19:36 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Eugene66 îò 27 íîÿáðÿ 2021 19:24 Äà, ýòî èìåííî îí. Íî â òîì òî è äåëî, ÷òî äàííûå ïðîòèâîðå÷èâû: Áîëüøèíñòâî áîéöîâ èç ýòîé êîìàíäû îêàçûâàþòñÿ ïîä Îäåññîé - è ýòî ïåðâàÿ âåðñèÿ ïîèñêà, â ïîëüçó êîòîðîé ãîâîðèò äàòà ãèáåëè - 6 ñåíòÿáðÿ, à âòîðàÿ - 333ñä, êàê íàïèñàíî. Íî îíà â ñåíòÿáðå òîëüêî ôîðìèðîâàëàñü ïîä Êàìûøèíîì è ñâîé áîåâîé ïóòü íà÷àëà óæå â êîíöå äåêàáðÿ 1941 ãîäà  ---
devica35 | | Ëàéê (1) |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 20:12 27 íîÿáðÿ 2021 20:14 Eugene66 íàïèñàë: [q] ×òî íàïèñàíî â èçâåùåíèè î ãèáåëè?
Äàòà äîíåñåíèÿ 09.09.1946
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè ïàëëàñîâñêèé ÐÂÊ ñòàëèí. îáë.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57818336&p=3[/q]
âñå ñâåäåíèÿ âçÿòû èç ñïðàâîê "ïîñëåâîåííîãî ïîäâîðîâîãî îïðîñà". Ê ñîæàëåíèþ, áàáóøêà óìåðëà âñêîðå ïîñëå âîéíû, à òå äåòè, êîòîðûå æèâû ñåé÷àñ, áûëè òîãäà ìàëû è íè÷åãî íå ïîìíÿò(( Èâàíîâ Ïåòð Íèêîëàåâè÷ èç äîêóìåíòà î ðàíåíèè (333ñä) - íå ïîíÿòíî, ìîé èëè íåò, ñìóùàåò "ìë. ñåðæàíò", ìîé áûë ñåðæàíòîì Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ñïàñèáî îãðîìíîå çà ñîâåò. 333 ÑÄ áóäó ïðîâåðÿòü! ---
devica35 | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2021 20:24 usmanochka íàïèñàë: [q] Èâàíîâ Ïåòð Íèêîëàåâè÷ èç äîêóìåíòà î ðàíåíèè (333ñä) - íå ïîíÿòíî, ìîé èëè íåò, ñìóùàåò "ìë. ñåðæàíò", ìîé áûë ñåðæàíòîì[/q]
Çàïèñü ïî àâãóñòó 1943 ã. Ïî ïîäâîðîâîìó îïðîñó îò ñåíòÿáðÿ 1949 ã. èçâåùåíèå íå âûïèñàíî. Âîåíêîìàòó ïðåäëîæåíî ïðåäñòàâèòü ïîâòîðíî ñâåäåíèÿ ïî ô. 9?. Ïîâòîðíûé ðîçûñê óæå ïîçäíåå - ïåðñîíàëüíûé. Ïî íåìó ïðèíÿòî ðåøåíèå Óïðàâëåíèÿ ïî ó÷åòó êàäðîâ è âûïèñàíî èçâåùåíèå, êàê î ïðîïàâøåì áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ã. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
usmanochkaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 181 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 234 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2021 1:54 Raisa28 íàïèñàë: [q]
usmanochka íàïèñàë:
[q]
Èâàíîâ Ïåòð Íèêîëàåâè÷ èç äîêóìåíòà î ðàíåíèè (333ñä) - íå ïîíÿòíî, ìîé èëè íåò, ñìóùàåò "ìë. ñåðæàíò", ìîé áûë ñåðæàíòîì
[/q]
Çàïèñü ïî àâãóñòó 1943 ã.
Ïî ïîäâîðîâîìó îïðîñó îò ñåíòÿáðÿ 1949 ã. èçâåùåíèå íå âûïèñàíî.
Âîåíêîìàòó ïðåäëîæåíî ïðåäñòàâèòü ïîâòîðíî ñâåäåíèÿ ïî ô. 9?.
Ïîâòîðíûé ðîçûñê óæå ïîçäíåå - ïåðñîíàëüíûé.
Ïî íåìó ïðèíÿòî ðåøåíèå Óïðàâëåíèÿ ïî ó÷åòó êàäðîâ è âûïèñàíî èçâåùåíèå, êàê î ïðîïàâøåì áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ã.
[/q]
 òîì òî âñå è äåëî, ÷òî âñå ñâåäåíèÿ èç âîåíêîìàòà - ñî ñëîâ æåíû â ïîñëåâîåííîå âðåìÿ. Îíà âåäü ìîãëà ÷òî-òî çíàòü íå òî÷íî, çàáûòü, ïåðåïóòàòü((( Íàïðèìåð, â ñïèñêàõ èç ÂÊ ïî ìåñòó ïðèçûâà îò 24.08 1941 ã îí áåñïàðòèéíûé, äàëåå - ñî ñëîâ ñîñëóæèâöà óáèò 06.09.41, à âîò ñî ñëîâ æåíû - îí ÷ëåí ÂÊÏá. Âðÿä ëè çà 2 íåäåëè îí óñïåë âñòóïèòü â ïàðòèþ((( Òåì áîëåå, ÷òî ïîèñê â ýòîì íàïðàâëåíèè íè÷åãî íå äàë. Ïîòîìó è îòðàáàòûâàþ 2 âåðñèè ïîèñêà. ---
devica35 | | Ëàéê (1) |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2021 9:55 major21 íàïèñàë: [q] Äóìàåì äëÿ íà÷àëà ïðîäîëæèòü ïîèñêè ïî äîêóìåíòàì 161 ÑÏ. [/q]
Ñîâåòóþ ïðè ïðîñìîòðå êíèã ó÷åòà ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà 161 ÑÏ, åñëè âû íå íàéäåòå ñâîåãî áîéöà, çàôèêñèðîâàòü, îòêóäà ïðèáûëè íàéäåííûå âàøåé ñóïðóãîé ïîãèáøèå. Óñëîâíî, ýòî áóäåò Í-ñêèé ÇÑÏ. Çíà÷èò, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âàø áîåö òàêæå áûë â Í-ñêîì ÇÑÏ, òîëüêî îòòóäà îòïðàâèëñÿ íå â 161 ÑÏ, à â äðóãóþ ÷àñòü. | | Ëàéê (1) |
| Shobanov
Ýëåêòðîóãëè
Ñîîáùåíèé: 137
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 136
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2021 17:24 Äîáðûé äåíü óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå. Ïîäñêàæèòå òàêîé âîïðîñ. Èññëåäóþ ñóäüáó áàáóøêèíîãî áðàòà. https://pamyat-naroda.ru/heroe...1152390698https://pamyat-naroda.ru/heroe...i411826000Îñåíüþ 40ãî îí áûë ïðèçâàí íà ñðî÷íóþ ñëóæáó.  àëôàâèòíîé êàðòî÷êå (ïðèñëàííîé èç ôèëèàëà ÂÌÔ ÖÀÌÎ) åñòü îòìåòêà "Óáûë â äåéñòâóþùóþ àìèþ ã. Íîâîñèáèðñê" "Àâãóñò 42". Õîòåëîñü áû ïîäðîáíåå óçíàòü åãî äâèæåíèå äî ôðîíòà. Òàê âîò, åñòü ëè ñìûñë èñêàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè (Íîâîñèáèðñê) è åñëè äà, òî êóäà ïèñàòü? | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2021 17:54 Shobanov íàïèñàë: [q] åñòü ëè ñìûñë èñêàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè (Íîâîñèáèðñê) è åñëè äà, òî êóäà ïèñàòü?[/q]
Äëÿ áåñïëàòíîãî ïîèñêà íå õâàòàåò äàííûõ. Shobanov íàïèñàë: [q] Õîòåëîñü áû ïîäðîáíåå óçíàòü åãî äâèæåíèå äî ôðîíòà. [/q]
Ïîêà, òîëüêî òåîðåòè÷åñêè. 1. Ñ ÒÎÔ â êàêóþ-òî ÇÑÁð â Íîâîñèáèðñêå èëè Íîâîñèáèðñêèé ÂÏÏ; 2. Èç Íîâîñèáèðñêà (òûëîâîé ÂÎ) â êàêóþ-òî çàïàñíóþ ÷àñòü áëèæå ê ôðîíòó; 3. Èç çàïàñíîé ÷àñòè - â ðàñïîðÿæåíèå ÎÊ àðìèè èëè äèâèçèè. | | |
| Shobanov
Ýëåêòðîóãëè
Ñîîáùåíèé: 137
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 136
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2021 10:08 Ñïàñèáî çà îòâåò. Ìèõàõà íàïèñàë: [q]
Äëÿ áåñïëàòíîãî ïîèñêà íå õâàòàåò äàííûõ.[/q]
Íà ñ÷¸ò äàííûõ, èìåþ òîëüêî èíôîðìàöèþ ñ «Ïàìÿòü íàðîäà» äà êàðòî÷êó èç ôèëèàëà ÂÌÔ ÖÀÌÎ. Çàïðîñ â Ïîäîëüñê ïîêà äàë òîëüêî îòïèñêó «ïîëüçóéòåñü ñàéòîì». Çàïðîñ â ÐÂÊ ïðèçûâà äàë òîëüêî àëôàâèòíûé ñïèñîê. Çàïðîñ â Âîåííî-ìåäèöèíñêèé àðõèâ ïîêà áåç îòâåòà, æäó. Òàê æå æäó îòâåòû èç ïàðû ÐÂÊ, íî òàì óæå çàïðîñ áûë ïî ïîâîäó ãèáåëè. [q]
Ïîêà, òîëüêî òåîðåòè÷åñêè.
1. Ñ ÒÎÔ â êàêóþ-òî ÇÑÁð â Íîâîñèáèðñêå èëè Íîâîñèáèðñêèé ÂÏÏ;
2. Èç Íîâîñèáèðñêà (òûëîâîé ÂÎ) â êàêóþ-òî çàïàñíóþ ÷àñòü áëèæå ê ôðîíòó;
3. Èç çàïàñíîé ÷àñòè - â ðàñïîðÿæåíèå ÎÊ àðìèè èëè äèâèçèè.[/q]
Ãäå íà âñå ýòè âîçìîæíûå ïåðåäâèæåíèÿ èñêàòü äîêóìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ, åñëè âîîáùå ðåàëüíî. | | |
|
