Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Военно-пересыльные пункты (ВПП и СПП)

Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 147 148 149 150 151 152 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
VCH

Сообщений: 359
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 284
Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт».
Соответственно вопросы:
1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов?
2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО?
3. Были ли эти пункты номерные?
4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе?


Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Лайк (5)
diart22

Эстония
Сообщений: 185
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 228
Здравствуйте, очень нужна подсказка по документу из АЗСП
https://pamyat-naroda.ru/heroe...aba331f8aa

Хочу понять последние столбцы: 1 месяц за дезертирство, это человек в прошлом отбыл в штрафбате или направляется в штрафбат на 1 месяц?

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27160

diart22 написал:
[q]
это человек в прошлом отбыл в штрафбате или направляется в штрафбат на 1 месяц?
[/q]

Направляется в штрафную роту (а не в штрафбат) на 1 месяц за дезертирство.
diart22

Эстония
Сообщений: 185
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 228

Терсинец написал:
[q]

diart22 написал:
[q]

это человек в прошлом отбыл в штрафбате или направляется в штрафбат на 1 месяц?
[/q]


Направляется в штрафную роту (а не в штрафбат) на 1 месяц за дезертирство.
[/q]


интересно, что этот месяц он не пережил, 30 ноября направляется в штрафную роту, 21 декабря попал в госпиталь с гангреной, 22 декабря умер. То есть доставлен был уже с агонией, и характер ранения - сквозное пулевое ранение коленного сустава и перелом бедра (достаточно странно) подсказывают мне, что могли с ним наши же расправится.

Как думаете?


Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27160

diart22 написал:
[q]
сквозное пулевое ранение коленного сустава и перелом бедра (достаточно странно) подсказывают мне, что могли с ним наши же расправится. Как думаете?
[/q]

Я думаю, что он получил эти ранения в бою.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5769
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3706

diart22 написал:
[q]
интересно, что этот месяц он не пережил, 30 ноября направляется в штрафную роту, 21 декабря попал в госпиталь с гангреной, 22 декабря умер. То есть доставлен был уже с агонией, и характер ранения - сквозное пулевое ранение коленного сустава и перелом бедра
подсказывают мне, что могли с ним наши же расправится.
[/q]

Когда получил ранение? Как и сколько по времени добирался до госпиталя? В каких условиях добирался до госпиталя? Вы это не учитываете?
Каков перелом бедра? Может оно раздроблено в мелкие кости. В рану попали грязь, кусочки одежды, осколки костей. А Вы - "могли с ним наши же расправится".

Почитайте про ранение Багратиона.
"На Бородинском поле 26 августа (7 сентября) около 12 часов дня осколок ядра раздробил генералу большеберцовую кость левой ноги. 9 сентября у генерала начался жар. С 10 сентября началось нагноение раны. Лишь только 12 сентября, после врачебного консилиума, стало ясно, что осколок ядра по-прежнему находится в теле Багратиона. 15 сентября по прибытии в гостиницу Сергиева Посада при осмотре раны врачи согласились с фактом перелома большеберцовой кости. В тот же день по окончании консилиума было принято решение о безотлагательной ампутации. От предложенной врачами ампутации князь отказался. 14 сентября у него был диагностирован сепсис. 12 (24) сентября 1812 год, спустя 17 дней после ранения, в первом часу пополудни Пётр Иванович Багратион умер от гангрены"

Лайк (1)
Katrinbaranovva

Москва
Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 376
Всем привет.
Вопрос такой, брат деда в списках личного состава во время ВОВ с двумя именами.
Почему такое могло быть?

Прикрепленный файл: 00000486.jpg
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27160

Katrinbaranovva написал:
[q]
Почему такое могло быть?
[/q]

В правой колонке указана статья, по которой он был осужден. Возможно, до ареста проживал по подложным документам. Встречаются военнослужащие и с тремя ФИО.
Лайк (1)
Katrinbaranovva

Москва
Сообщений: 196
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 376

Терсинец написал:
[q]


В правой колонке указана статья, по которой он был осужден. Возможно, до ареста проживал по подложным документам. Встречаются ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ и с тремя ФИО.
[/q]


Суть понятна, спасибо)
diart22

Эстония
Сообщений: 185
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 228

romanvm написал:
[q]
Когда получил ранение? Как и сколько по времени добирался до госпиталя? В каких условиях добирался до госпиталя? Вы это не учитываете?
Каков перелом бедра? Может оно раздроблено в мелкие кости. В рану попали грязь, кусочки одежды, осколки костей. А Вы - "могли с ним наши же расправится".
[/q]


как раз это и пытался все учитывать, боевые действия происходили с 19 числа под Рогачиком в 30 км от госпиталя где он всокре погиб. Читал подробное донесение, до этого готовились, обучались, проводили разведку. 19 числа пришел приказ атаковать.
21-го доставили в госпиталь с ранением, 22 умер от гангрены, насколько я знаю на это нужно время. Характер ранения также учитывал - поломанное бедро и прострелянное колено.
Потому и предположил такой расклад, учитывая что был в штрафной роте, извините если обидел, рассматривал все варианты, чтобы понять как такое могло произойти.
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 234
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 185

diart22 написал:
[q]
[/q]


Ничего странного не вижу. Вы указали, что у человека было сквозное пулевое ранение и умер он от гангрены. Это совершенно типичный случай на той войне, когда глубокие пулевые ранения приводили к газовой гангрене (именно к газовой, потому что есть и другие виды гангрен). А газовая гангрена особо не церемонится - очень скоротечна... Вот к примеру её описание: «Симптомы газовой гангрены
Для патологии характерно раннее бурное начало. Симптомы обычно появляются на 1-3 день после травмы. Ткани вокруг раны отекают, появляется зловонное отделяемое с пузырьками газа. Отек стремительно распространяется на соседние участки, состояние больного быстро ухудшается, отмечаются признаки отравления организма продуктами распада тканей. Без специализированной медицинской помощи смерть наступает в течение 2-3 суток с момента начала болезни».
Вот так.
А бедро он мог и при падении после ранения сломать...
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 147 148 149 150 151 152 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈