Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)

Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
VCH

Сообщений: 359
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 278
Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт».
Соответственно вопросы:
1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов?
2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО?
3. Были ли эти пункты номерные?
4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе?


Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Лайк (5)
nickekon

Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2253

Терсинец написал:
[q]



Как раз там оборотная сторона и выложена.
[/q]


Спасибо большое!

Не поможете расшифровать и понять п.23?

Что за ст. 169? И что такое Тракторозаводской к/с?

---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон)
nickekon

Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2253
Статью 169 нашел

169. Злоупотребление доверием или обман в целях получения имущества или права на имущество или иных личных выгод (мошенничество), -

лишение свободы на срок до двух лет.
---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25956

nickekon написал:
[q]
И что такое Тракторозаводской к/с?
[/q]


Там не "к/с" , а "н/с" . Народный суд.
Статья 169.
nickekon

Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2253

Терсинец написал:
[q]

nickekon написал:
[q]

И что такое Тракторозаводской к/с?
[/q]



Там не "к/с" , а "н/с" . Народный суд.
Статья 169.
[/q]


Спасибо, понятно!

---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25956
nickekon, направлен с ВПП в войсковую часть полевая почта 24936. Это номер полевой почты 3-го запасного артиллерийского полка.
trewoga
Начинающий

Сообщений: 48
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 35

nickekon написал:
[q]
Что за ст. 169? И что такое Тракторозаводской к/с?
[/q]

Статья 169 (мошенничество) действовавшего на тот момент Уголовного кодекса РСФСР редакции 1926 г.
Тракторозаводский н/с (народный суд)
nickekon

Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2253
Терсинец, trewoga, спасибо за помощь!

Теперь у меня следующий вопрос - какова связь судебного приговора с ВПП?

В п.21 Учетной карточки Шишацкого Георгия Тимофеевича (ШГТ) ( в счет каких ресурсов поступил) написано - по приговору

Есть два варианта объяснения
1. Приговор вынесен в 1941 году и после истечения срока наказания ШГТ в ноябре 1943 г был направлен в ВПП с последующей отправкой на фронт
2. Суд состоялся в октябре-ноябре 1943 г и ШГТ был направлен в ВПП сразу , без отбывания срока наказания
В этом варианте смущает мера наказания - разве отправка на фронт это наказание?

Я бы еще понял, если бы отправили в штрафбат.
Но в 1944-1945 гг ШГТ служил в 232-м минометном полку 12-й артиллерийской дивизии 1-го Белорусского фронта

Мне это нужно понять, чтобы сделать правильный запрос в Челябинский архив на поиск материалов этого судебного дела.
Как правильно сформулировать такой запрос - указать 1941 и 1943 годы одновременно?



---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон)
trewoga
Начинающий

Сообщений: 48
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 35

nickekon написал:
[q]
2. Суд состоялся в октябре-ноябре 1943 г и ШГТ был направлен в ВПП сразу , без отбывания срока наказания
[/q]

Скорее всего. С учётом уже упоминаемого Вами п. 21(по приговору) есть ведь ещё и в п. 23. корявая запись '' судился (ь) в 1943.."

nickekon написал:
[q]
Мне это нужно понять, чтобы сделать правильный запрос в Челябинский архив на поиск материалов этого судебного дела.
Как правильно сформулировать такой запрос - указать 1941 и 1943 годы одновременно?
[/q]

Искать все равно будут не по годам, а по фамилии.
Вероятность, что УД сохранилось крайне мала. Это ведь не ФСБ-шные дела. По опыту знаю, что в архивах имеются в основном прекращеные уголовные дела и надзорные(наблюдательные) производства.
Это в фондах прокуратур.
Но попробовать конечно можно.

Попробуйте ещё в ГИАЦ МВД написать. Учёт конечно тоже гораздо позже стали вести, но вдруг. Стоит поискать ЛД, а в них Автобиографии (может быть был чл. партии или с места работы) там подробностей может и не будет, но по крайней мере д. б. ясность по дате осуждения. Может в военкомате какие данные остались.
В ГАРФе и Челябинском областном архиве по поиску пробовала поискать есть ли что там по Вашему родственнику. Ничего не нашлось.
В Челябинском архиве, если есть возможность лучше лично,
можно посмотреть фонды Р-278 и Р-276. Там за интересующие годы имеются надзорные и наблюдательные производства, документы по надзору за судебной деятельностью. Внутренние документы надо смотреть, справки какие нибудь, отчеты. Там мог засветиться, хотя вероятность и мала.
Но если очень надо, то стоит попробовать.
nickekon

Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2253
>> Ответ на сообщение пользователя trewoga от 19 июня 2020 6:08

Спасибо!

С чего то нужно начинать!




Прикрепленный файл: Челябинский архив. Суды.jpg
---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон)
nickekon

Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2253
---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈