Полевые военкоматы ВОВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ella, здравствуйте!
Огромное Вам спасибо за внимание и потраченное время!

Действительно, все 4 записи Мемориала об одном человеке. Мы с этой информацией начали разбираться лет 5 назад, и в ходе следствия выяснили следующее.

1. Военный комиссариат Кисловодска оказался в деле только потому, что через него прошла "похоронка". В Кисловодске жила родная тетя, адрес которой Владимир знал, и которой писал письма. Когда составлялся список погибших, писарь вписал единственный известный адрес, как адрес места рождения.
Здравствуйте!
Здесь понятно.

2. В военные комиссариаты Кировоградской, Одесской и, на всякий случай, Николаевской областей мы запросы отправляли, как раз используя образцы с этого Форума. По всем трем направлениям пусто - документов Захаровского РВК нет, такого РВК не было.
Давайте смотреть.
Нам известно (ранее), Что часть районов Одесской обл. Передана в Николаевскую область.
Николаевская область — Википедия
История.
В 1918—1920 годах территория современной области подвергалась иностранной военной интервенции и стала ареной боёв гражданской войны. По окончании войны Николаевщина вошла в состав Украинской ССР, в 1922 годе её территория входила в состав Одесской губернии, в 1923—1930 годах была разделена между Николаевским, Первомайским, Херсонским и Одесским округами, но в 1932—1937 годах вошла в состав Одесской области.[1]

Николаевская область УССР была образована 22 сентября 1937 года из восточной части Одесской области. Территориально отличалась от современной Николаевской области, в составе области были части современных Кировоградской и Херсонской областей. 10 января 1939 года северные районы области вошли в состав созданной Кировоградской области. 30 марта 1944 года восточные районы области вошли в состав созданной Херсонской области.

На момент рождения не область, а губерния.
Т.е. Вам нужно спросить в Госархиве Кировоградской (или Николаевской обл) существовал ли Захаровская волость в составе Украины ( Одесская, Николаевская и Херсонская губернии + Харьковская обл.) на период после 1920 года и к какой из областей Захаровский р-н находится сейчас, даже если он был упразднен и/ или слился с другим р-ном?
Напишите, что данные нужны для установления военкомата призыва, погибшего в ВОВ. Приложите скан донесения с ОБД.

Вот еще.
Одесская губерния — Википедия
История.
Одесская губерния (укр. Одеська губернія) — административно-территориальная единица УССР, существовавшая в 1920—1925 годах. Центр — город Одесса.

Губерния образована 16 апреля 1920 года путём выделения из Херсонской губернии. 21 октября 1922 года в состав Одесской губернии была включена Николаевская губерния.

В 1923 году уездное деление на Украине было отменено, и губерния была разедлена на 7 округов: Александрийский, Балтский (в 1924 отошёл к Молдавской АССР), Елисаветградский (в 1924 переименован в Зиновьевский), Николаевский, Одесский, Первомайский и Херсонский. Округа, в свою очередь, делились на районы.

В 1925 году все губернии УССР были упразднены, а их округа перешли в непосредственное подчинение республиканским органам управления.

Т.е. запись о рождении нужно искать и в Госархиве Херсонской обл. Попытка - не пытка.

Елисаветградский уезд — Википедия
Злынская волость есть. Захоравской нет.

3. Володя действительно родился в Елисаветграде (Кировограде), но доказать это мы не можем. Записи о рождении в ЗАГСовых книгах нет, но за первую половину 1923 г. по Елисаветграду отсутствуют 98 записей.
А Вы искали запись о рождении только за 1923 год? А нсли запись в донесении или КП 1926 - верная? Ну, 15 лет на 1941, но люди прибавляли себе года, чтобы попасть на фронт... Особенно подростки. Добровольцев особо не проверяли (мамин брат себе 2 года приписал, исправив цыфры в справке сельсовета. Именно в справке, т.к. у местных жителей паспортов не было. А уверенность, что Володя родился в городе у Вас есть? Это точно? Или все же в селе? Пусть и не в Злынке.

В Злынке он точно не рождался, там ЗАГСовая книга идеальная, но записи о рождении нет. Однако из этого не следует, что он призывался в Кировограде. Семья с 1931 года жила в Харькове, и в Харькове Володю призвали в армию. Это точно, в эвакуацию в октябре 1941 г. уехали без него.
Значит нужно запрашивать Харьковский ОБЛ (анкета + образец сопроводительного письма в РВК https://forum.vgd.ru/109/ )

О Захаровском РВК мы еще запрашивали Музей истории ВОВ в Киеве, но оттуда ответили, что документами такого военкомата не располагают. Пытались получить информацию о полевых ВК 5 ГА в ЦАМО. Оттуда ответили, что к ним на сохранение документы полевых ВК не поступали.

Минутку!
А где в эвакуации были родные? Запрашивали Российский Красный Крест (анкета по ссылке). Случайно не в Свердловской области? - https://vgd.ru/SNOSKI/z03.htm ЗАХАРОВСКОЕ Свердловская область, Камышловский район Название р-на могли и спутать.
Еще. Захаровского сельского совета Светловодского района Кировоградской обл.
Информации много, но нужно ждатьответ Госархивов Украины.
Правда, второго призыва, как такового не было. Просто после освобождения из плена и проверки Владимир был направлен в азсп. Да, нужно написать в ЦАМО (анкета), попросить проверку по личному составу 214 азсп на период с января по июнь 1944 и спросить: в какую часть направлен из азсп?

Запросить архив Кировоградской области о Захаровском районе, конечно, можно, но я не очень представляю, что спрашивать.
Написано выше.
Удачи!
С уважением, Ella

Ella, и снова здравствуйте

1. Да, с соприкасающимися территориями областей, притирались долго, это правда. Но Захаровского района в Одесской области не было никогда, ни при каких территориально-административных делениях.

2. Запросы по рождению мы давали и в Херсонский, и в Одесский архивы. Но копии по Елисавтградскому уезду обнаружились только для МК до 1921 года в Одесском архиве, ЗАГСовые книги только в ГАКО. Мы абсолютно уверены в том,что Володя рожден в Елисаветграде: его родители были елисаветградцы (по одной ветке в 5 поколении, по второй мы дошли только до 2-го, но там предки военные, не крестьяне), родители имели собственный дом в Елисаветграде (жили там до 1931 года до отъезда в Харьков), старший брат родился в Елисаветграде, отец после революции работал в Елисаветграде.

3. Мы абсолютно уверены, что 1923 год - верный. Версия о 1926 годе появляется только в документе, который является сводным алфавитным списком безвозвратных потерь на 56233 человека 26.11.1952 года. Печатавшая барышня сделала ошибку, а затем постаралась сверху вбить правильную цифру. В итоге получилось непойми что. Оператор ОБД Мемориал сначала прочел эту дату,как 1928 год, после моего письма с просьбой исправить, исправили, но на 1926 год. Нужно еще раз написать. Но в любом случае, первоисточник для сводного алфавитного - это именной список № 20 за август 1944, в котором указан 1923 год. Что подтверждается не привязанным к этой паре списком находившихся в плену или окружении, там тоже 1923 год.

4. Харьковский РВК запрашивали, у них документы призывников 1941 года не сохранились. Что ожидаемо, учитывая то, что творилось в Харькове во время ВОВ. Сейчас отправили запрос по поводу алфавитных книг призыва, ждем результат.

5. Эвакуация в Свердловскую область - точно нет. Харьковский тракторный эвакуировался в Сталинград, а затем в Рубцовск Алтайского края. Это и в истории ХТЗ описывают, и, слава Богу, есть живые свидетели. Ну и в донесении четко написано, что Захаровский РВК находился в Одесской области Украинской ССР.

Объединив память семьи, логику, реальные события, описания бюрократии войны, итоги переписки с архивами, военкоматами, МВД, СБУ и пр., мы получили примерно такую картину. Володе исполнилось 18 лет, и в начале войны Орджоникидзевский РВК г. Харьков призвал его в ряды РККА. Он попал рядовым в 61 сп, входивший в 45 сд.45 сд после ожесточенных боев из-за больших потерь осенью 1941 г. была выведена с фронта для переформирования. Но наш боец до этого времени попал в плен, откуда был освобожден до 01.01.1944, прошел СПП № 52 при 5-й ГА, откуда выбыл в 214 АЗСП. Затем призывным пунктом был направлен в 223 гв.сп 78 гв сд 5-й ГА. Предполагаю, что призывной пункт был подразделом в/ч 5-й ГА и дислоцировался в "крупном населенном пункте Захаровка" (цитата из сводки Совинформбюро за 13.03.1944). Но там не было РВК по архивным данным.

Вот и возвращаемся к вопросу, могли ли в военном билете полевой ВК указать как Захаровский РВК? И где искать его документы, если областные ВК всех областей, которым могла бы принадлежать Захаровка, отказываются, что такой РВК был, а в ЦАМО нет документов полевых ВК.

Здравствуйте!

Сообщение Ki-Reel отправлено: 24 июня 2008 22:44

Интересные новости. Прежде подобного не слышал, поэтому
хочу поделиться:
1. Существовали не только ГВК, РВК, ОблВК, но и полевые военкоматы.
Они призывали в ряды действующей армии, в частности:
2. После освобождения из плена и проверки мужчины (и м.б. женщины)
призывного возраста призывались в д.а. При этом:
3. Документы по п.1 и п.2 и ОСОБЕННО (!) документы на призванных
полевыми военкоматами после освобождения из плена и проверки
в С.П.П. (сборно-пересыльных пунктах) (включая сведения о плене
и прохождении проверки(!), т.е. аналогично трофейно-проверочным делам ФСБ,
- эти документы хранятся в ЦАМО!!!

По итогу. Остается понять, как ЦАМО это все хранит, в каком №№ отдела,
и как это все оттуда извлекать грамотно, чтобы не отворачивали и не отфутболивали.

Ki-Reel - исслеователь с внушительным стажем и голословно утверждать не станет. Если в ЦАМО Вы получили отрицательный ответ, значит Вас просто "отфутболили". Выход один- занитересовать материально сотрудника архива, а, заодно узнать, в каком № фонда и в каком № отдела хранятся дела полевых аленкоматов. И написать здесь, т.к. вопросов по полевым военкматам было достаточно.

Для уроженцев и призванных на территории Украины - запрос в Национальный Музей истории ВОВ в Киев адрес Адрес: 01015 Украина, г. Киев, ул. Лаврская, 24. Можно просить данные из Книги Памяти, копию извещения и данные о месте захоронения.
Удачи!
С уважением, Ella

Vira
На ОБД есть 36 записей по Захаровскому р-ну и РВК, Одесской обл.

где-то упоминаются села и деревни посмотрите по географии где это получается.

ist написал:

[q]
На ОБД есть 36 записей по Захаровскому р-ну и РВК, Одесской обл.
[/q]

У нас есть две справки ЦАМО - о дислокации СПП № 52 и о дислокации 214 АЗСП 5-й ГА:

[ Изображение на стороннем сайте: 8203e4ac0973t.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: b4d3ae99f40bt.jpg ]

Если рассмотреть на карте их дислокацию, то на близлежащих территориях обнаруживаются две Захаровки. Одна в настоящее время в Кировоградской области, вторая - в Николаевской. Обе села, а не райцентры.

Если сверить со списком, о котором Вы говорили, то указанные в нем близлежащие села ни одну из Захаровок не подтверждают, в районе дислокации СПП № 52 и 214 АЗСП нет Васильевки, Ониловки, Борисовки и др.

Зато если посмотреть список, о котором Вы говорили, по другим параметрам, то можно заметить, что почти все его призывники призывались в 1944 году. Есть только одно исключение - призывник 1941 года. Но в Одесском отделении Книги Памяти есть список РВК Одесской области по состоянию на 1941 год, в нем нет Захаровского РВК.
И еще один момент по поводу списка - большинство призывников не местные, и географический разброс достаточно большой.

Ella написал:

[q]
Остается понять, как ЦАМО это все хранит, в каком №№ отдела, и как это все оттуда извлекать грамотно, чтобы не отворачивали и не отфутболивали
[/q]

27 мая 2011 г. по электронной почте получила ответ из Музея ВОВ г. Киева (перевожу с украинского): сообщаем, что полевые военкоматы - это не территориальная войсковая организация, а подразделение в/ч действующей армии. После завершения войны все документы в/ч передавались исключительно в ЦАМО. Фонды отдельных полевых военкоматов хранятся в ЦАМО, но официальных описей этих документов не составлено. В основном документы находятся в фондах в/ч (например, в АЗСП). Также в ЦАМО находятся и документы по проверке бывших военнопленных. Это подтверждают сканы ОБД Мемориал на воинов, которые были освобождены из плена и после проверки снова мобилизованы. В Украине остались только персональные документы на погибших.

А вот ответ из ЦАМО от 10 ноября 2011 г.: ...сообщаем, что документы полевых военкоматов за годы ВОВ на хранение в ЦАМО РФ не поступали.

Сопоставив два этих ответа, задаю вопрос: может быть "полевой военкомат" - это народное название? Ну не могли же в чистом поле организовать призывной пункт действующей армии. Наверняка он находился в населенном пункте, где были хоть какие-то коммуникации, строения, дороги, ж/д. Отсюда привязка к населенному пункту. А поскольку это было подразделение в/ч действующей армии, то имело свое официальное название, как имеют название СПП, АЗСП...

Поэтому, возможно, ЦАМО не "отфутболивает", а подходит формально, т.к. подразделений в/ч под названием "полевой военкомат" у них нет.

Интересует: кто-нибудь видел документы по полевым военкоматам в ЦАМО? Работал с ними? Или это на уровне устных рассказов?

Список наименований районов Одесской области
В соседней колонке - номер записи, собраны уникальные наименования

Список наименований РВК Одесской области.
Собраны уникальные наименования РВК, ГВК, ОВК.. и т.п.

В списке наименований РВК Одесской области среди 2476 записей (фантастика!) обнаружила одну единственную: военно-полевой ВК (55969639).

Вопрос: кто-нибудь видел Приказ Наркома обороны о формировании военно-полевых ВК или подобный документ?

Vira написал:

[q]
кто-нибудь видел Приказ Наркома обороны о формировании военно-полевых ВК или подобный документ?
[/q]

Прочтите здесь.

agis написал:

[q]
Прочтите здесь
[/q]

Спасибо, прочитала. И опять вопрос. Почему "считается, что основанием для организации полевых военкоматов является приказ СВГ № 089 от 9 февраля 1942 г. "О призыве граждан на освобождаемых от оккупации территориях и о сформировании запасных полков"? А может быть правильнее считать основанием полевых ВК Приказ наркома обороны № 0521 от 29.12.1941 г. (ЦХИДК ф1/п0п 23а Д.2 л.27) "Формирование армейских сборно-пересыльных пунктов". СПП управлял НКВД. Именно эта структура проводила проверку освобожденных из плена и решала, кого в лагеря, кого в штрафники, кого в армию. И уже в армейских запасных полках осуществлялся практически отсев, призыв и боевая подготовка.

Считаю, что термин "полевой военкомат" придуман народом или НКВД для дезинформации. Это неофициальное название - в этом я согласна с автором статьи "Полевой ВК" в Википедии.

Кого призывали и где хранится информация?