Стоял ли на воинском учëте там, где мобилизовали?
Поиск дополнительной информации в военкомате призыва.
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3023 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1615
| Наверх ##
6 апреля 2024 21:16 Msk77 написал: [q] есть ли смысл искать данные об этом человеке именно в городе Будëнновск. [/q]
так напишите запрос в военкомат, в книгах призывников за 1941 год может быть информация о месте жительства родственников и/или о месте жительства самого призывника. Там уже будет видно, где родственники и можно предположить, почему был призван именно в Буденовске. --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
Msk77 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
7 апреля 2024 14:56 kvetek написал: [q] Msk77 написал:
[q] есть ли смысл искать данные об этом человеке именно в городе Будëнновск.
[/q]
так напишите запрос в военкомат, в книгах призывников за 1941 год может быть информация о месте жительства родственников и/или о месте жительства самого призывника. Там уже будет видно, где родственники и можно предположить, почему был призван именно в Буденовске.
[/q]
Здравствуйте. Спасибо за ответ. Да, в ответе ЦАМО, есть запись о жене и где она проживала в городе Будённовск, но вот похоронка, пришла уже в другой город. Я просто хотел услышать мнение тех , кто понимает в этом вопросе. А именно : Если призвали ( мобилизован) именно в этом городе Будённовск, СТОЯЛ ЛИ НА ВОИНСКОМ УЧЁТЕ ТАМ? Или это не важно? Если стоял на учёте, возможно или работал в этом городе или был временно зарегистрирован? Значит, мне необходимо пробовать искать в этом городе Будённовск. 1) Военкомат 2) По месту жительства жены ( как указано) | | |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3023 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1615
| Наверх ##
7 апреля 2024 17:29 Msk77 написал: [q] есть запись о жене и где она проживала в городе Будённовск, но вот похоронка, пришла уже в другой город.[/q]
Так эвакуировали жену? Если жена жила в Буденновске, то скорее всего боец жил там же и стоял на учете в военкомате. Но на рядовой состав вряд ли вы найдете другие документы, кроме книги учета призывников и книги учет безвозвратных потерь. И то не факт, что книга учета призывников уцелела во время оккупации. По теме темы - военнообязанный должен был вставать на учет по месту постоянного(дольше 1,5 месяцев) жительства. Призвать могли не только военкоматы, где стоял на учете(пришел добровольцем и тп). мог приехать в отпуск «на всё лето» и должен был встать на учет в военкомате. Если кадровый военный, то даже по приезду на короткий срок должен был отмечаться в военкомате в день приезда, уезжая, снова отмечаться. --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Msk77 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 апреля 2024 1:28 >> Ответ на сообщение пользователя kvetek от 7 апреля 2024 17:29 Спасибо большое. Да, вот именно об этом, я и хотел спросить. Почему, я зацепился именно за этот момент, потому что я знаю, откуда, его ( Призывника - мобилизованного) вторая жена ( которая проживала как написано в ответе ЦАМО в Будëнновске по улице Кларинская 38. а кроме этих данных из ЦАМО и Похоронки, которая пришла на адрес этой второй жены по месту её работы уже в другой регион СССР у меня об этом человеке ( мой прадед) ничего нет! Вот я и пытаюсь искать по этой линии, то есть через его военный путь! Других зацепок - нет! Я тоже подозреваю, что они могли быть там например на отдыхе! Потому что его вторая жена и он сам работали в другом регионе СССР( республика Удмуртия) там и познакомились, но в этой республике, опять же , кроме военкомата, в котором мне и выдали похоронку которая пришла именно к ним, больше я в этом регионе ничего про него не могу найти! Поэтому я и зацепился за Будённовск! Может там какие то зацепки удастся найти. 1) Военкомат призыва( может там что то есть в архиве 2) Может обратится по этому адресу и попросить данные из домовой книги 3) Обратится в архив паспортного стола, возможно там есть данные, если они оба регистрировались в Будëнновске. Тем более, вы сказали, что от полутра месяцев, уже необходимо было регистрироваться! | | |
Msk77 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 апреля 2024 1:48 kvetek написал: [q] Msk77 написал:
[q] есть запись о жене и где она проживала в городе Будённовск, но вот похоронка, пришла уже в другой город.
[/q]
Так эвакуировали жену? Если жена жила в Буденновске, то скорее всего боец жил там же и стоял на учете в военкомате. Но на рядовой состав вряд ли вы найдете другие документы, кроме книги учета призывников и книги учет безвозвратных потерь. И то не факт, что книга учета призывников уцелела во время оккупации. По теме темы - военнообязанный должен был вставать на учет по месту постоянного(дольше 1,5 месяцев) жительства. Призвать могли не только военкоматы, где стоял на учете(пришел добровольцем и тп). мог приехать в отпуск «на всё лето» и должен был встать на учет в военкомате. Если кадровый военный, то даже по приезду на короткий срок должен был отмечаться в военкомате в день приезда, уезжая, снова отмечаться.[/q]
 | | |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3023 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1615
| Наверх ##
8 апреля 2024 7:01 8 апреля 2024 9:37 Ваша ведь тема? https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293не нашла в ней, трудовую книжку Елены Александровны в архиве Можги вы заказывали ведь уже? Там на время лета 1941 года нет перерывов в стаже? Архивный отдел Управления по обеспечению деятельности Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» Аппарата Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» ф. 16, оп. 2Т, д. 152 Рыкова Елена Александровна --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Msk77 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 апреля 2024 15:15 kvetek написал: [q] Ваша ведь тема? https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293 не нашла в ней, трудовую книжку Елены Александровны в архиве Можги вы заказывали ведь уже? Там на время лета 1941 года нет перерывов в стаже? Архивный отдел Управления по обеспечению деятельности Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» Аппарата Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» ф. 16, оп. 2Т, д. 152 Рыкова Елена Александровна[/q]
Здравствуйте! А вот как раз Еленой Александровной то я и не занимался! Да, спасибо вам за совет! Возможно, если мне начать искать по ней, а если ещё они были в официальном браке, тогда возможно где то проскочет информация о Герше. | | |
Msk77 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 апреля 2024 15:28 kvetek написал: [q] Ваша ведь тема? https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293 не нашла в ней, трудовую книжку Елены Александровны в архиве Можги вы заказывали ведь уже? Там на время лета 1941 года нет перерывов в стаже? Архивный отдел Управления по обеспечению деятельности Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» Аппарата Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» ф. 16, оп. 2Т, д. 152 Рыкова Елена Александровна[/q]
Вообще, моя цель, узнать НАСТОЯЩЕЕ место их с дочерью Евой происхождение. 1) Откуда и когда именно они попали в Удмуртию! 2) И возможно ли где то, отыскать их документы. Потому что документы на его ( Герша) дочь Еву ( мою бабушку) Елена Александровна Рыкова, оформляла в 1943 году и возраст ребёнка, восстановлен комиссией. И ещё к вам вопрос, если вдруг вы знаете на него ответ: В свидетельстве о рождении, которое выдали на ребёнка 5-6 лет от роду, Которое соответственно восстанавливала Елена, стоят чёткие Ф. И. О И отца и матери, как вы думаете, В ЗАГС эти записи, вносили исключительно со слов Елены Александровны, или она должна была предоставить какие либо документы об этой девочке? Девочка то по сути, чужая! Или ещё поискать документы о удочерении? | | |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3023 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1615
| Наверх ##
8 апреля 2024 16:35 8 апреля 2024 16:41 Msk77 написал: [q] Девочка то по сути, чужая! Или ещё поискать документы о удочерении? [/q]
Это война. Чужих детей было много. Не всегда усыновлением оформлялось это. Иногда опека, иногда патронат. Если усыновления не было(а его, скорее всего, не было, раз Елена Александровна не внесена в актовую запись как мать), то документы об устройстве ребенка в семью хранятся в комитете народного образования(если еще хранятся) в Можге. Ну или в каком-то государственном архиве, но в фонде комитета народного образования. вот здесь можно подробнее почитать про формы попечения над детьми в годы ВОВ https://cyberleninka.ru/articl...materialahMsk77 написал: [q] И отца и матери, как вы думаете, В ЗАГС эти записи, вносили исключительно со слов Елены Александровны, или она должна была предоставить какие либо документы об этой девочке? [/q]
надо учитывать то, что это была война. Может, со слов. Может, вообще на основании каких-то писем, свидетельств очевидцев. Например, если девочка ходила в садик - то свидетелем могла быть воспитатель. Блин, увидела, что Елена Александровна сама была воспитателем заводского детского сада. Или старший по дому, где жили, который видел отца и знал, как его зовут. И т.д. --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
Msk77 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 апреля 2024 2:20 9 апреля 2024 2:47 >> Ответ на сообщение пользователя kvetek от 8 апреля 2024 16:35 Приветствую вас, очень благодарен, что вы находите время, ответить мне! 1) Елена Александровна, работала в детском саду, куда водил Еву отец Герш, там и познакомились. 2) В 1941 его мобилизовали, ( моë предположение, у него могла быть бронь, малолетний ребёнок на руках, но это не точно) 3) Если Еву, он оставил на Елену Александровну, значит возможно расписались официально? Поэтому и мобилизовали , типа есть теперь жена! Или не факт? 4) Елена умирает рано и Еву сдают в детский дом! Я искал документы по детскому дому, сгорел архив! Нашёл только школьные журналы класса, да, там она есть, но просто Еву Шиндлер ( как в классном журнале) А, забыл самое главное спросить у вас : Место рождения Герша в похоронке : Старый, Сталинградской области. Во первых, НЕТ такого города! И если бы даже город был, никогда там евреев и не было! Я подозреваю, либо, это место военной части, либо последнего боя и так далее, связанное с войной! И! Опять же, Елена, когда делает свидетельство о рождении для 6 летней девочки Евы в 1943, Указывает в нём место рождения Евы, ЛЬВОВ!!! ОТКУДА??? Она это взяла???Если с еë Елены слов, заполняли данные и анкету, как она назвала Львов??? Ну не придумала же??? Значит, либо, 1) Документы видела? 2) Рассказывал Герш, откуда они прибыли и о своей жизни о бывшей жене умерла которая! 3)Были документы какие то??? Так вот, в чем зацепка то по Львову, Старый, Сталинградской, Звучит, как : СТРЫЙ, СТАНИСЛАВСКОЙ! А СТРЫЙ, ЭТО ЛЬВОВСКАЯ ОБЛАСТЬ! Так вот, почему я всем этим и занимаюсь, мне необходимо, узнать только одно! Откуда они с отцом приехали? Вот ничего пока найти по Еве ( по Польше) не могу!!! Все, что я о ней нашёл по Республике (кстати она уже везде ПОЛЬКА😉 в документах своей жизни после детского дома, да, там она пишет Львов Ну так это она так пишет, потому что у неё в восстановленном свидетельстве о рождении так было написано! Личные дела с работы, с учëбы, но вот откуда они по настоящему? И ещё, вспомнил! Вы случайно не знаете, где искать данные о беженцах с территории Польши в 1939 г И, если беженец получил Советское Гражданство и соответственно паспорт СССР где искать эти сведения, за 1939г Я всё таки подозреваю, что они въехали в СССР как и сотни тысяч евреев из Польши, после 1 сентября 1939, когда Гитлер вошёл в Польшу! А Сталин присоединил Западную Белоруссию и западную Украину. Либо они двинули в Западную Белоруссию, либо западную Украину И там, Герш возможно принял гражданство СССР и его распределили на работу, как раз в эту Республику Удмуртия! ( мои догадки!) Если бы гражданство НЕ принял, вряд ли бы его ПРИЗВАЛИ В 1941? Значит он был уже гражданином СССР В 1941г.? Много написано информации, что в 1939г в первых числах сентября они (евреи) хлынули на территорию Западной Белоруссии, их вошло на территорию СССР около 100.000 тысяч с территории Польши в западную Белоруссию, и их Распределяли по предприятиям СССР! Думаю, что это их вариант! | | |
|