ЧИТАЕМ
Этот раздел ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, поиск идет по административно-территориальным единицам
(губерния/уезд/волость/населенное место ИЛИ область, район, населенное место). Фамильные темы здесь открывать запрещено.
О создании новых фамильных тем - https://forum.vgd.ru/1294/22332/
[q] При цитировании не копируем весь диалог, оставляем только ту часть, на которую даем ответ.
Для благодарности выбираем один вариант из трех -
1. Рейтинг (+/-)
2. Лайк (за понравившийся пост участника)
3. Отзыв (текст в произвольном виде в Профиле участника)[/q]
Открываем новую тему в разделе не используя только большие буквы. Пишем название темы и коротко пояснение в подтеме.
В разделе соблюдаем порядок. Корректно и аргументированно общаемся с участниками
ПРОСЬБА к участникам, открывающим новые темы в разделе, обращать внимание на оформление тем и подтем.
Не надо в подтеме крепить многоступенчатых текстов. Все пояснения по открытой теме даём в первом сообщении. |
1-3 ревизии Симбирского уезда
РГАДА. Ф.350, оп.2.
| Demoderus Новичок
Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
12 апреля 2024 13:15 yug1965 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 9 апреля 2024 20:35
Какую фамилию носили потомки Никиты Федорова? Старше переписи 1702 года пока не находил.[/q]
В том то и проблема, первоначальную фамилию не знаю. Затем было несколько фамилий разных ветвей одного рода по мужской линии: самые старые - Першанины, Мигуновы, илюхины, фросины и позже ещё несколько разных, образованных от имен дедов, отцов. | | |
| yug1965 Новичок
краснодар
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
12 апреля 2024 22:18 Demoderus написал: [q]
yug1965 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 9 апреля 2024 20:35
Какую фамилию носили потомки Никиты Федорова? Старше переписи 1702 года пока не находил.
[/q]
В том то и проблема, первоначальную фамилию не знаю. Затем было несколько фамилий разных ветвей одного рода по мужской линии: самые старые - Першанины, Мигуновы, илюхины, фросины и позже ещё несколько разных, образованных от имен дедов, отцов.
[/q]
за первоначальную фамилию нужно брать фамилию указанную в РС1834. В более ранних ревизиях Чамзинки фамилий нет. В переписи служивых встречаются стрельцы и казаки с фамилиями, но в РС 1834 таких фамилий я не находил. | | Лайк (1) |
| Demoderus Новичок
Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 апреля 2024 20:10 13 апреля 2024 20:13 >> Ответ на сообщение пользователя yug1965 от 12 апреля 2024 22:18 К сожалению в той ревизской сказке 1834 по Чамзинке которая у меня есть фамилии не записаны. Или быть может существует ещё варианты этой ревизии, но с фамилиями? Видел, что по одному селению в разных вариантах одной и той же ревизии одни были с фамилиями, другие без фамилий. | | |
| yug1965 Новичок
краснодар
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
13 апреля 2024 23:15 14 апреля 2024 0:14 Demoderus написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя yug1965 от 12 апреля 2024 22:18
К сожалению в той ревизской сказке 1834 по Чамзинке которая у меня есть фамилии не записаны. Или быть может существует ещё варианты этой ревизии, но с фамилиями?
Видел, что по одному селению в разных вариантах одной и той же ревизии одни были с фамилиями, другие без фамилий.[/q]
Внуки и правнуки Никиты Федорова ум. 1727 от двух сыновей носили фамилию Першанины.(по Чамзинке фамилии крестьян появились в РС 1850) | | |
| Demoderus Новичок
Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
14 апреля 2024 8:55 14 апреля 2024 9:12 yug1965 написал: [q]
Demoderus написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя yug1965 от 12 апреля 2024
Внуки и правнуки Никиты Федорова ум. 1727 от двух сыновей носили фамилию Першанины.(по Чамзинке фамилии крестьян появились в РС 1850)[/q]
[/q]
Фамилии то , с учётом бывшего военного сословия, были и ранее, только написали их в 1850. В соседней Коноплянке той же группы из бывших пахотных солдат уже в 1834 были записаны. Как и в метриках, в каких то селениях писали постоянно, в каких то когда писали, когда нет. По фамилиям 1850 и позже годов в Чамзинке и Коноплянке есть много совпадений по фамилиям казаков, стрельцов с разных слобод Карсунского уезда с писцовой книгой Карсунского и Симбирского уездов конца 17 в. Першаниных там нет. Фамилия вполне могла сменится. Поэтому приходится искать информацию об образовании Чамзинке и выискивать всех Никит Федоровых с 1702 и писцовой книги. | | |
| yug1965 Новичок
краснодар
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 апреля 2024 9:36 >> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 14 апреля 2024 8:55 Я думаю, что служивое сословие на засечной черте формировалось из потомственных служивых которые уже имели фамилии и вновь включенных из служивой мордвы и беглых крестьян, постоянных фамилий не имевших. Если вы смотрели опросы беглых -бывших крепостных 1723 года в Коноплянке, то видно, что они попадали сначала в Тальский острог, затем селились в селе, брав в жену у пахотных солдат Коноплянки. | | Лайк (1) |
| Demoderus Новичок
Ульяновск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
14 апреля 2024 12:10 yug1965 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 14 апреля 2024 8:55
Я думаю, что служивое сословие на засечной черте формировалось из потомственных служивых которые уже имели фамилии и вновь включенных из служивой мордвы и беглых крестьян, постоянных фамилий не имевших. Если вы смотрели опросы беглых -бывших крепостных 1723 года в Коноплянке, то видно, что они попадали сначала в Тальский острог, затем селились в селе, брав в жену у пахотных солдат Коноплянки.
[/q]
Беглых крепостных выявляли и отправляли хозяевам. Поэтому в этих сёлах они не оставались и никак не могли быть записаны по 1 ревизии как пахотные солдаты. Служилая мордва первоначального "призыва" была затем переведена в ясачные (например Беловодье), поздние (Кандарать и др.) позже в пахотные крестьяне. Но христианство они приняли позже 1 ревизии. Фамилии были у многих, но не всегда они писались. К тому же в ревизии 1850 много записаны не с родовой фамилией, а с производной от поздних прозвищ и имён предков. Родовые фамилии у них проскальзывают уже в метриках, наряду с другими фамилиями. Получается что один человек в один и тот же год (как родитель, крестный, "свидетель", умерший) мог быть записан под 2, 3 фамилиями. | | Лайк (1) |
| yug1965 Новичок
краснодар
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 апреля 2024 14:05 >> Ответ на сообщение пользователя Demoderus от 14 апреля 2024 12:10 отчасти согласен. Предполагаю, что в первые десятилетия существования засечной черты, когда шло освоение земель, беглые крестьяне вливались в служивое сословие. В период первой переписи 1723 с этими людьми уже поступали строже. Проводили расследование и отправляли к помещикам. По Коноплянской слободе, где селились семьи конных казаков, у некоторой части, предки, скорее всего, мордовского происхождения. Одного из моих предков в метриках записывали с родовой фамилией Кичуткин, а иногда с фамилией Головешкин. | | |
| nikolay51 Новичок
Удомля
Сообщений: 3
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 апреля 2024 18:13 Уважаемые профессионалы , очень нужна Ваша помощь!
Занимаясь поисками своей родословной в Пермская губ.Красноуфимский уезд, выяснил, что моих предков на Урал перевез помещик А.Голубцов из своего имения в Симбирском наместничестве,Самарского округа из сел Подовки, Федоровского, дер.Мордово. примерно в 1775-1780гг.
Может быть Вам встречались эти населенные пункты в РС, хорошо бы узнать номера архивных дел и т.п Любой помощи буду рад.
Встречались ли сведения о помещиках Голубцовых? К какому приходу относились нас.пункты, упомянутые выше?
Благодарю!!! | | Лайк (1) |
| alenabadi74 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 апреля 2024 17:15 >> Ответ на сообщение пользователя NASLEDNIC от 9 октября 2023 19:53 Здравствуйте. подскажите пожалуйста, в деле (350-2-179) нет нужных населенных пунктов(д.Шишовка и с.Ивановское принадлежащих Тихменевым Синбирский уезд), где их можно еще поискать? в переписи этих НП 1723г есть отсылка на РС1719г | | |
|
